Reprise du message précédent :
Il est super connu ce morçal de Miss Helium
 
Et je le trouve très bien
 
C'est pas une attaque personelle, mais une attaque sur le principe de tolérance 0.

 
quitte à entendre une critique sur le principe de tolérance 0 je preferais entendre un semiologue ou autre sociologue plutôt que ces paroles infantiles et vraiment pas recherchées.  
 
sinon la fouine oui rappeur, que ca te plaise ou non, et il se debrouille plutot bien "quoi que les gens disent"

 
 Faut te remettre dans le contexte culturel de miss hélium, c'est de l'electropunk manifestement influencé par la oi! et son gout pour les hymnes scandés. Et que Sarko joue de la tendance libéral-fasciste est un fait, même si il est quand même heureusement loin d'en être là.

Quand on parle de lepénisation de l'UMP ...
 
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] rkozy.html
 

 
A mon avis, le seul obstacle qui reste a une alliance UMP-FN, c'est Le Pen. Je ne serai pas surpris que cette alliance se concretise le jour ou il se retirera de la vie politique

Mouais, ca me semble tout-a-fait vraisemblable. Parce que le petit bonhomme est quand meme un habitue des enervements, et en particulier lorsqu'il est sous pression.  
 
Il entre dans la campagne officielle en ayant perdu une bonne partie de son avance sondagiere au premier tour, et en etant meme potentiellement elimine au second, nul doute que ca doit jouer. Parce qu'a partir de maintenant, LePen et Bayrou auront autant de temps d'antenne que lui, c'est-a-dire qu'ils pourront le tacler d'un cote et de l'autre.
 
Il a la pression, celle du favori. Et sans nul doute il court apres le temps, comme tous les candidats. Qu'il aime pas poireauter sans meme pouvoir flatter la croupe des directeurs d'antenne -ce qu'il a fait pendant 5 ans minimum- c'est tres comprehensible.
 
A la limite, on peut douter qu'il ait promis une purge a F3, mais la encore c'est tellement ce qu'il fait depuis des annees...
 

 
Dans les derniers sondages, il me semble au contraire que c'est la première fois qu'il passe la barre des 30% d'intentions.
Et à l'inverse, Bayrou a bien dégringolé ces derniers jours

Parce que les gens sont controlles a la sortie de l'ecole, on leur demande leurs papiers des lors qu'ils ont pas la bonne couleur, c'est-a-dire qu'on soupconne tous ceux qui frequentent l'ecole et n'ont pas la bonne couleur. Vu que le second parametre serait totalement illegal, j'en deduis que c'est l'ecole qui motive le soupcon.
 

Ben ca c'est une raffle. Parce que les gens sont controlles sur la base de leur presence en un lieu.
 

Ben j'ai deja vu faire, garcon. A Paris et a Evry. Les "enquetes" se bornent a identifier un lieu ou on pense qu'il y aura des clandestins, un lieu qui sera facile a boucler, et ou on controllera quiconque a une tete d'etranger.
 

Vas-y, explique-moi sur quels fabuleux criteres legaux les flics pourraient identifier les "origines X ou Y" des personnes qu'ils controllent ??
Et encore une fois, controller les gens qui se trouvent sur place, ca porte un nom : une raffle.
 

Du racisme, je sais pas, je pretends pas, mais en tout cas c'EST illegal si leurs controles se font au facies, c'est-a-dire sur la base de criteres physiques (couleur de peau par exemple). Lutter contre une illegalite avec une autre illegalite, c'est un deni de droit.
 

Y'a eu un doc sur Canal y'a quelques mois, dont certains extraits etaient passe au zapping, montrant a quel point la seule couleur de peau changeait ENORMEMENT le comportement des flics. Perso ca conforte les experiences que j'ai eu avec des collegues (d'etude) qu'avaient pas la bonne teinte, genre EUX doivent presenter leurs papiers 3 fois par jour et moi jamais...  
 
Le controle au facies gangrene la France depuis longtemps, ce n'est pas une invention de Sarko. Simplement lui a mis l'accent et les moyens sur un objectif qui accentue ce controle-la, la traque des sans-papiers, devenus les boucs-emissaires de tout ce qui ne va pas (avec les 35 heures, il est vrai), et c'est pour cela que je pense que ce sujet a autant a faire dans le topic politique que dans le topic societe...
 
L'histoire qui est relatee n'est qu'une consequence logique et tristement previsible des priorites de Sarko, des moyens que Sarko s'est donne (et en particulier sa culture du resultat avec objectifs chiffres), de l'ambiance que Sarko fait peser sur la societe, et ce dans un but electoraliste assez nauseabond je trouve (en cela je lui accorde le benefice du doute quant a la realite de ces idees-la dans sa petite tete).

Il n'empeche qu'on est loin de l'election dans un fauteuil qu'il esperait. Il a du completement revoir sa strategie initiale de menager l'UDF : il a du cogner sur l'UDF pour faire baisser Bayrou, ce qui pourrait lui couter des reports au second tour meme contre Royal, ce alors que la campagne officielle devrait faire degonfler son reservoir a droite avec l'acces de LePen aux petits ecrans... A sa place, je serais nerveux.

Allez hop. Apres avoir diabolisé Sarkozy, vla t'y pas qu'on se mait a diaboliser toute l'UMP  

 
Ce qu'il faut pas lire quand même. Avant d'écrire des trucs dans ce genre réfléchis y un peu.

 
Si tu prends en compte que Marine Lepen va probablement transformer le FN en quelque chose qui ressemble a l'Alliance Nationale en Italie (donc un parti "acceptable" du point de vue des electeurs), ca me semble parfaitement credible  

 
Bah pourquoi cela n'arriverait pas ?
La diabolisation du FN est encore essentiellement due aux multiples dérapages verbaux de Le Pen et de ses lieutenants.
Lieutenants qui sont persona non grata sur les  plateaux télé : ça a été dit un peu partout dans la presse, les chaines ne veulent pas du Gollnisch et cie sur les plateaux de télé, elles veulent du Marine et rien d'autre (hormis le chef bien sur).
 
Quand la relève vierge de tout dérapage sera aux commandes du parti, quelle sera la frontiere entre le FN "mou" et la droite UMP "dure" ?

Nan mais vraiment, y'en a marre. Allez, Sarko facho, droiteux fachos, etc... Mais zut. Zut zut zut. C'est pénible. Après tout, c'est le seul moyen pour la gauche et le centre d'exister, de dire "ouh la la ces méchants de droite pas beaux"

Attends, je n'ai pas dit "Sarko facho"
Et un rapprochement envisageable du FN avec l'UMP, c'est pas une invention d'éditorialiste, c'est Le Pen lui même qui le dit.
Et quid de sa fille qui est bien plus modérée ?

J'ai le droit d'avoir un avis, non ? Je suis personnellement convaincu que le depart de Le Pen de la politique va avoir des consequences majeures en France, a savoir une "democratisation" du FN qui quitterait l'extreme droite pour s'installer sur une ligne "droite dure" a la Pasqua, avec en plus un changement de nom du parti pour enterrer l'epoque JMLP. Et a partir de la, ca me semble assez evident que l'Ump finira par s'allier aec eux  

Je suis sûr que certains ont dû dire des trucs comme ça avant que Berlusconi s'allie aux néo-fachos, en Italie. En passant, Berlusconi est un fervent soutien de Sarko... Je dis ça, je dis rien

 
N'empêche:
ce n'est pas Lepen qui compare le débat particpatif de Roayl et les soviets.
Ce n'est pas Lepen qui traite insidieusement un juge de gauchiste qd celui-ci parle de son bilan.
Ce n'est Lepen encore qui parle devant les micros de "nettoyer" une cité au Karcher.
Ce n'est toujours pas Lepen qui lance des grandes idées comme un ministère de l'immigration et de l'identité nationale.
 
donc avant de chouiner ici sur l'image que donne Sarko de l'UMP, faudrait  en premier lieu voir ça avec lui.

 
 
+1

CQFD. Tu te complais à t'accrocher à démontrer que Sarko=Facho.

Sans parler de complaisance, ca reste factuel non ?

La petite phrase sur les soviets, mais  
Le juge gauchiste, mais  
Le karcher  
On est dans les petites phrases. Les autres ont des paroles blanches et agréables ?
C'est pas des arguments....

Le seul point sur lequel vous pouvez être en désaccord, c'est sur le ministère de l'immigration. C'est le seul FAIT. Et encore, je vous prierai d'être simplement en désaccord, et de pas me traiter de facho avec ceux qui, comme moi, pensent qu'ils s'agit d'une bonne idée

Comme tu veux  

 
 
Non, toi et toi seul le traduis de cette manière ds le but d'agiter une godwin alert te permettant de tuer le débat.
 
Ds le texte, je ne fais que rappeler que Sarkozy racole avec insistance les clients de Lepen sur le territoire de Lepen avec les habits et le maquillage de Lepen (voir mon post précédent).
 

Non. Il demontre que Sarko est le principal responsable de cette image-la.
 
Et ce n'est pas du "droite-basing", parce que cette image n'accroche pas -par exemple- aux basques de Chirac (malgre le bruit et l'odeur), de Juppe, de Seguin, etc.  
 
Sarkozy entretient lui-meme la confusion, lui doit assumer et ses supporters reconnaitre sa responsabilite directe et principale dans cette sale image.

 
Pas des arguments sarkozystes peut-être.
Pour les autres, ce sont des "smoking guns".
 

 
Pas mal, la tentative de réduction du propos.
Mais ça ne marchera pas encore une fois.

Dans ce topic, une remarque m'a doucement faite sourir, celle de zurman : "Pour moi il reste le traître par excellence qui a trahi Chirac puis torpillé Juppé, prêt à toutes les bassesses politiciennes pour arriver à ses fins : la Présidence" .  
 
Mais c'est la rêgle de l'arroseur arrosé voyons ! Comment à fait chirac pour arriver à la présidence ? hein ? lol

Perso je comprend pas tellement le rapport entre : "immigration" et "identité nationale"..
 
Je suis ni immigré, ni fils d'immigré, pourtant j'ai pas de drapeau français dans ma chambre, je connais pas vraiment la marseillaise... Ya aucun nationalisme en moi, bien au contraire.

Ouais t'es trop fort t'as gagné    
Les français vont se rendre compte que Sarko est un facho et il va pas passer le premier tour  

 
hopeness...

Ben s'il se rendaient vraiment compte que c'est un facho,: ça lui ferait dans les 20 /25 % de voix en plus

Ben voila l'explication. Les nationalistes comprennent tres bien le rapport. Surtout les frontnationalistes !

Le problème, c'est programme du FN de 2007 - programme du FN de 2002 = grosso modo les réalisations de la droite UMP-sarkozienne entre 2002 et 2007.
 
Non seulement Sarkozy a piqué des électeurs au FN, mais il a réalisé certaines de ses mesures.

 
Je sais pas si tu as remarqué, mais tu es la seule et unique personne ici qui fait le raccourci "Sarko est un facho".
Tentative de tuer le débat assez significative à mon sens.
 
 

"Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (Nazisme en Allemagne, Franquisme en Espagne), le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Le politologue français Pierre Milza a ainsi titré l'un de ses ouvrages Les fascismes."
 
Quand on y pense...  

Ça c'est de la réponse

 
tu parles de la préférence nationale, du moratoire sur l'avortement ou de la création du cfcm, de l'immigration choisie ou du projet d'autonomie élargie pour la corse ou pour voir le 'grosso modo programme fn = réalisations sarkoziennes' ?

Ah ben, on ne nettoie plus au karcher ?
http://fr.news.yahoo.com/22032007/ [...] iquer.html