Reprise du message précédent :

 
Ya "vouloir" et "l'opportunisme"...les passerelles que peuvent t'offrir des lieux comme Yale, Harvard, MIT, les facs de Boston et de Chicago...etc n'ont rien à voir avec Rennes I ou Toulouse II.
 

 
Tu connais pas grand monde tout court.  
edit : " "

Non, là il faut comparer avec HEC, où ce n'est vraiment pas donné l'année non plus.

Justement parce que l'identité nationale, ça n'est pas QUE l'intégration. Figure-toi qu'au sein même de la France, il y a encore beaucoup de gens qui ne connaissent pas grand'chose à leur pays, à sa culture profonde, à ses traditions, voire à sa langue, à sa Constitution, à ses lois, etc.
 
Créer un "Ministère de l'Immigration et de l'Intégration", CA c'est complètement sectaire, communautariste et tout ce que tu veux, parce que c'est exclusivement tourné vers les immigrants.
 
Ici, on parle d'un référent plus global. Un peu comme ce que faisait l'éducation nationale anciennement quand il s'agissait de définir le programme de l'éducation civique, mais en plus général, pas seulement accessible aux écoliers/étudiants, mais à tout le monde.
 
Parler d'Identité Nationale plutôt que d'Intégration, c'est percevoir dès le départ le besoin d'écarter toute forme de discrimination. Force est de constater que Sarkozy sait faire ce distinguo, mais que ses détracteurs ne le savent pas

Y'a déjà eu des sondages disant que les gens se tapaient en majorité de cette affaire
 

... Et HEC est très bien cotée à l'international.

Mais c'est l'idée même de faire un ministère avec dabs l'uintitulé "Identité nationale" qui est du n'importe quoi.
 
Et pourquoi pas un Ministère de l'esprit critique, ou un Ministère du bon goût ?  

Ce que tu comprends pas, c'est que l'intitulé de ce mnistère veut exactement dire ça, à savoir que les pbs d'identité nationale sont forcément liés à l'immigration, alors que celle-ci n'en est qu'une des nombreuses causes.

 
La question c'était "pensez vous que blabla aura une influence sur la campagne".
 
C'est très éloigné de "que pensez vous d'avoir pour président une personne que l'on présume avoir fait une prise d'interets illégal en obtenant un rabais sur son appart en grace à une fleure faite à un promoteur immobilier en usant de sa position de maire".

 
le front national a bien la prétention de promouvoir "les bonnes musiques"  

Une des composantes de l'identité nationale française, c'est de picoler le fruit des récoltes de nos viticulteurs.
 
Je demande donc que NS suive des cours de rattrapage.
Nah.

vive le retour de l'opérette

Je ne l'accepte pas, je ne la tolère pas. C'est quoi cette résignation à la "c'est comme ça" ?  
 
Je n'ai pas voté Chirac ou Mellick.
Je ne suis pas bordelais, je n'ai pas voté Juppé.
Je ne voterai jamais pour Balkany, Boucheron ou Médecin.
 
Je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Identité Nationale : Faisons un peu d'analyse lexicale, voulez-vous ?
Identité : Permet de qualifier ce qui est caractéristique
Nationale : Se rapporte à la Nation.
En quoi l'Etat n'a pas à référencer, et mettre à disposition ce qui caractérise la nation qu'il représente ???
C'est vous qui faites un amalgame pourri, désolé. Vous interprétez comme bon vous semble. "Nan mais c'est l'intitulé qui est du n'importe quoi". Alors vous n'êtes pas contre le principe, dans ce cas. Si ? Alors pourquoi critiquer l'intitulé au lieu de chercher le fond ? Bref, rien de concret, que de la critique de comptoir.
Et là, balancer du "un Ministère de l'esprit critique, ou un Ministère du bon goût", merci de me décrire précisément le rapport entre la Nation et le bon goût, ou l'esprit critique, parce que là, c'est complètement, mais alors complètement ridicule de faire un parallèle pareil.
A ce compte là, vous pouvez aussi critiquer un autre ministère :  
L'Education Nationale
Ah mais putain, de quel droit l'Etat se prend-il de vouloir définir les critères d'éducation de la Nation
 
Vous voyez pas comme un léger rapport, là ?
 
Alors vous allez me dire, "Ouais mais il fait un amalgame entre immigration et identité nationale".
Non, c'est juste que cette structure d'intégration s'adresse en priorité aux immigrés, parce que c'est eux qui en auront le plus besoin. Au même titre que les allocations doivent aller en priorité aux plus pauvres, l'aide à l'intégration doit aller en priorité à ceux qui ont la moindre connaissance de l'identité nationale

Cf. ci-dessus

Le topic FN, c'est à côté.

 
ben c'est un constat et faut admettre que c'est loin d'etre faux hein La majorite des gens n'en n'ont rien a cirer des dossiers de chirac, malgre leur nombre et leur epaisseur, et la presse ne s'en fait generalement que mollement echo ...
 
Apres il a pas dit que c'etait bien hein  

 
Benh si tu arrives à faire changer les gens d'avis je suis preneur, mais ce qu'il veut dire c'est que ça risque d'être compliqué.
Les accusations sont graves, c'est un peu logique que peu de journaux se lancent dessus, car si c'est bidon le risque est tout de même grand.
Je pense aussi que l'incrédulité devant cette affaire est assez grande aussi
 
C'est tellement gros que c'est difficile à croire et pourtant, les preuves sont là    
 

 
peut-être parce qu'en France, ce genre de magouilles est accepté ? car énormément de français, s'ils en avaient le pouvoir, feraient de même ?
 
C'est mon explication au peu d'intérêt des français pour ce genre de magouilles. Sinon comment expliquer l'indifférence des citoyens fr à la fille cachée de mittérand ou SURTOUT les 19% d'électeurs fr qui ont fait confiance à chirac malgré toutes les affaires de corruption le concernant (Le canard n'ayant pas été le dernier à les révéler )
 

TIP : C'est pas illégal d'avoir une fille cachée.

 
Honnetement ça on s'en fout un peu quand même
 
edit : décidemment je me fait beaucoup aujourd'hui

Bah ouais, mais vu que les gens sus-cités ont TOUS été réélus, tu dois admettre que la majorité des gens de ton pays ne raisonne pas comme ça... Et à moins de foutre un flingue sur la tempe de plus de 50% des électeurs pr les empêcher de s'en cogner au moment du vote, je vois pas ce que tu peux faire d'autre à part te résigner à voir des pourris se faire élire.
 

Là, t'as dit le mot. Et t'auras beau prétendre le contraire, c'est d'intégration qu'il s'agit là... Parce que la majorité des gens ayant de réel pbs avec l'identité nationale (cf émeutes de novembre) sont français. Et dc l'immigration n'est qu'une petite partie du pb de l'identité nationale. Et dc "identité nationale et immigration" est une appellation au mieux débile, au pire racoleuse. Vu que ça a été dit en même tps que ses rérérences très extrêmes-droitières aux croisades et à Rivarol, je pense pr la deuximèe solution.

Non. Le ministère s'occupe principalement du bon fonctionnement du sytème scolaire, du contenu des programmes, mais tu t'es arrêter à la ressemblance des deux appelations parce qu'il y avait "Nationale" dena,s c'est dommage. L'identité, c'est de l'ordre d el'intime. Au niveau collectif, l'« identité nationale » ne se décréte pas non plus. C'est pourtant ce qui est annoncé.
 
Alors que le boulot  de comptabiliser les immigrés réguliers - puisque tu tiens tant à aborder le thème de l'immigration en m'en faisant le procès d'intention - est déjà fait par le Ministère de l'Intérieur.
 
Rebaptiser ce Ministère en Ministère de l'Intérieur de la Nation ? Mouais, si ça l'amuse.

 
Ton style d'argumentation est calqué sur celui du candidat.
Ca me fait penser à un extrait de ce billet :
 
Souper politique : Pièce en un acte et une scène
 

 
http://dinersroom.free.fr/index.ph [...] -une-scene

Tu le fais exprès de sauter des lignes, ou bien ?
 
Oui, cette structure s'adresse surtout aux immigrants. Reste qu'elle n'a pas pour but d'être sclérosée dans ce seul cadre. D'où le "Identité Nationale".
 
Je parle français, pourtant, non ?

Si déjà entre français, vue l'évolution de ce topic, on est incapable de se mettre d'accord sur ce que serait "l'identité française", quelle "identité française" enseignerait on aux immigrés ?

Pseudo-communiste

Mais vous en savez strictement rien
 

Exactement

D'ailleurs Simone Veil a été enthousiaste sur la création de ce Ministère

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 157,0.html

Sans compter que depuis Robespierre, on se méfie aussi de ceux qui sont purs entre les purs.  
On voit où généralement ça les conduit.
C'est pourquoi ça rassure aussi quelque part de voter pour un gars qui a quelques unes des faiblesses humaines.

Ils constatent simplement que Balkany est réélu, que Juppé est réélu...

Non mais dis, tu te fiches de qui, là ? "Oui, c'est surtout pr les immigrants, mais c'est un peu pr d'autres trucs, dc on met identité nationale..." T'as pas un peu l'impression que c'est complètement bâtard, le concept de ce ministère ? Et (volontairement) très mal défini et très ambigu ?

 
Euh ben ca souleve pas les foules, la presse en fait etat mais pas plus que ca, et c'est meme pas sanctionne dans les urnes, donc bon ... de la a dire que les gens s'en foutent bien fort
 
Je dis pas que les gens approuvent, ni sont satisfaits de cet etat de fait, mais le fait est qu'ils s'en accomodent, et que leurs preoccupations principales, c'est pas a combien reviennent les frais de bouche de l'elysee
 

Oui enfin entre un gars qui pique un peu ds la caisse (style Chirac et ses frais de bouche) et un autre qui fausse les marchés publics, y'a une marge... Le deuxième nuit qd même à l'intérêt général.

 
Ben ouaip Suffit de voir que tous les gens ou presque qui ont trempe dans des "affaires" dorment libres et du sommeil du juste, qu'ils continuent a exercer leurs mandats et que tout le monde ou presque, au final, s'en fout.
 

Non, ils parlent de la "majorité des gens."
 
Les gens, tu sais, les cons qui sont pas comme toi et moi. Les gens quoi

La majorité des votants, si tu préfères.

C'est ça, quand on veut de la probité c'est qon veut tuer des gens  
 
 

Du pays ?

Les deux nuisent à l'intérêt général. C'est le contribuable de bonne foi (s'il en existe) qui paie pour ces détournements.
Le problème à mon avis est de savoir :
1 - si on (l'électeur) attend une intégrité et une probité parfaite de ses élus, où s'il est prêt à s'accomoder de légers dérapages, tels qu'une petite fraude fiscale (sous évaluation ISF).
2 - si en sanctionnant le premier politique dénoncé pour manquement à la déontologie/probité, on ne risque pas de trouver plus mal ailleurs. En d'autres termes, est-ce que les gens pensent que ces manquements sont des exceptions à la règle ou qu'ils sont la règle. Dans la deuxième hypothèse, les électeurs seront tentés de se résigner à ne pas sanctionner le politique qui est présenté comme un tricheur, ou à se réfugier dans l'abstention ou les extrêmes (thème "les candidats du système sont tous pourris" )

Il y en aurait un, mais tout esprit normalement constitué refuse de discuter détritus avec les vidangeurs d'égoûts pendant leur pause déjeuner, ce sujet ne saurait être rangé dans les canalisations souterraines de la République, ce qu'adore le FN
 
Tire la chasse en sortant, ne laisse pas aux autres le soin de discourir sur les relents de tes amalgames résiduels, merci

 
Je suis tout à fait d'accord avec toi par rapport au procès d'intention qui est fait envers sarko de vouloir figer l'identité nationale par des lois à travers un ministère aux relents vichystes.
Et pourtant...
à moins d'être parfaitement idiot, il devait bien savoir qu'en parlant d'un tel ministère, il s'exposait à cette interprêtation, et qu'en accolant identité nationale et immigration il prenait le risque de stigmatiser les immigrés.
Et le (très bon) orateur qu'il est, aurait également pu sortir ce que tu as sorti. Mais il ne l'a pas dit, préférant surfer sur son sondage (qui l'approuve) et les troll caricaturaux le comparant à un dictateur qui finalement le servent
 
Ce n'est pas l'image que j'ai d'un président voulant rassembler les français.
 

C'est pas loin de la réalité.
Je me méfie énormément des politiques ou des gens en règle générale qui proclament haut et fort leur désir de justice absolue. L'histoire a montré que cette attitude conduisait plus fréquemment aux totalitarismes.

 
Pourquoi ce quote ?

De la ville, du département, de la région, du pays, selon les cas... Pr Chirac et Sarko, c'est du pays qu'il s'agit.
 

Non, ds le cas des marchés publics faussés, je veux dire qu'on donne les marchés à des entreprises qui ne sont pas forcément au niveau, qualitativement. Et ça, c'est carrément dangereux.