Reprise du message précédent :

http://sniper.borec.cz/sniper-p1.gif

[quotemsg=23353736,,199435]Je vous invite vivement à écouter ce reportage "A Grenoble, la police n'a pas arrêté grand monde"

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] rand-monde

C'est assez énorme  

Gros tapage médiatique, envoi de 300 à 400 policiers, forces spéciales, Hortefeux qui reste 15 minutes montre en main, et au final, rien. Les 20 personnes interpellées n'ont pour la plupart rien à voir avec les émeutes et avaient la mauvaise idée de se trouver au mauvais moment et au mauvais endroit  

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphoto [...] 8029_n.jpg [/quotemsg]

wai sarkozy il a été trop mou avec la repression

il faut encore durcir les lois et augmenter les flics

Annie Lacroix-Riz est une révisionniste, niant entre autre la famine ukrainienne et est persuadée que les faux-complot qui ont justifié les purges de l'époque en URSS étaient en fait réels. Bref, tout est bon pour réhabiliter Staline. A partir de là, la voir accuser le patronat de la défaite n'est pas très surprenant, mais bien évidemment c'est une thèse qui ne tient pas debout très longtemps. Pour plus d'info voir le topic 2nd guerre mondiale, le sujet revient régulièrement.

Perso mon rêve est de le voir se représenter et se ramasser une bonne branlée bien humiliante. Bon, on courrait le risque qu'il arrive à passer, mais c'est tellement tentant

 
je n'ai pas d'avis arrêté sur la question, elle apporte de toute manière des éléments indéniables et intéressants, ensuite elle en tire peut-être des conclusions exagérées (?)
 
   et comment fais-tu pour quoter correctement ?

Faut mettre un chiffre entre les deux virgules  

test, ok merci

Ajoute un chiffre entre les deux virgule de la première balise quotemsg

Sinon +1 pour Anne LCR   st'eu nom...

Toujours recouper tout ce qui se dit là dessus de toute façon. Moshe Lewin dans la mouvance est un chercheur serieux par exemple.

Sinon Zad le mouvement révisionniste par rapport à l'URSS n'est pas un mot péjoratif, puisque tout a du etre revu à l'ouverture des archives de l'URSS....Et notamment les écrit de Stephane Courtois et pas mal d'autres charlots ont été totalement ou en partie dézingués, meme par des collaborateurs à eux.

Sinon tu as écouté son travail sur le patronat ? parce que ta dialectique a tout de la propagande également.

peux-tu en dire plus vite fait ? (car on s'éloigne de sarko)

Suffit de lire la polémique autour du livre noir du communisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Li [...] communisme

/HS

Ben voyons  

 
Oué, d'ailleurs son entourage a commencé à semer quelques jalons pour lui permettre de partir la tête haute (cf. les déclarations de Carla et celles de son père, espérant qu'il ne se représenterait pas).

 
Le grand père Bush accordant des lignes de crédits au NSDAP, c'est la même bibine que Puiseux, le patron de Michelin pendant la WWII, dirigeant et finançant la cagoule (de son vrai nom Comité secret d'action révolutionnaire (CSAR), un mouvement révolutionnaire donc ultragauchiste ) et les croix-de-feu, ou organisant des manifestations à la gloire de Pétain juste après la fin de la guerre...
 
 

Villepin sera à Sarkozy ce que Chirac fut à Giscard : l'olive à quelques centaines de milliers de voix....
 
 

[quotemsg=23355439,,704214]Suffit de lire la polémique autour du livre noir du communisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Li [...] communisme
 
/HS [/quotemsg]
 
La mauvaise foi te dérange pas.
Courtois a fait une préface pour dire que le communisme est criminogène, les autres auteurs se sont désolidarisés de Courtois, point final. Leurs articles sont tous valables (sauf donc peut etre cette préface )

un petit lien pour montrer un voyage d'une ministre avant la crise....la vie était belle!! c'est peut-être populiste mais ces gens se posent en donneurs de leçons alors ils faut être irréprochable .....ces gens aime beaucoup le luxe !! peut-être trop pour des ministres de la république...d'habitude je m'en fout mais quand ont vient me geler mon salaire pour 2 ou 3 ans je critique plus facilement les excès de ces même triste seur...
 
Pecresse en voyage en 2008

 ...Et c'est toi qui évoque la mauvaise foi...
Ce n'est absolument pas ce qui a poussé les autres auteurs à se désolidariser, tu exposes un aussi gros mensonge sans même te décarcasser un minimum.
La préface faisait une comparaison avec le nazisme, ce qui est carrément une posture idéologique en dehors de toute déontologie que nécessite un tel ouvrage...du moins ce que les auteurs ont cru jusqu'à l'assaisonnement idéologique de courtois... Il ne s'est pas juste contenté de mettre un aspect "criminogène" en relief.    

 
Et bien qu'ils s'en aillent. Les portes sont grandes ouvertes.

 
Faudrait encore que le PS passe au second tour. Entre EE qui grimpe en flèche et le FDG qui monte progressivement, le PS pourrait ne pas passer le premier tour...

 
En France, être révisionniste est condamnable par la loi. Elle a été condamné pour révisionniste quand ?
 
Pour info, je ne la connais pas du tout.

Donc implicitement, tu preferes que les salaries risquent de se faire enfumer encore plus fort, pour ne pas risquer de voir qui les prend par derriere.
Et tu preferes egalement que les richesses soient ailleurs plutot qu'elles contribuent au systeme social francais, quand bien meme elles le font en deca de ce qui est normalement attendu.
 
Interessant, comme concept.

 
Tu as une vision assez idyllique de la réalité. Si une entreprise reste en France, ce n'est pas pour faire plaisir aux gentils salariés mais parce qu'elle a des intérêts à y rester.
 
Donc penser qu'on peut retenir une société ou une actionnaire fortunée (par quel moyen d'ailleurs ?), c'est se fourrer le doigt dans l'oeil.
 

 
Les richesses, c'est le savoir français, la culture français, les citoyens français. Et ça, les patrons ne peuvent pas les délocaliser.
 

 
C'est plutôt ton concept d'entreprise gentille qui reste en France pour offrir du boulot aux français qui sont chers plutôt qu'aux autres. Si tu crois que les entreprises sont patriotiques, tu te trompes complétement.

Les salariés peuvent très bien se passer des patrons et se regrouper/associer. Et ca vaut mieux pour eux, finalement...
 
Alors que le patron d'une entreprise en commandite par actions sans employé, il est immédiatement repéré, il a l'air d'un TRÈÈÈS gros c*n, puisqu'il va se faire virer avant les employés pas employés    
 

 
Werth a revu à la baisse presque tous les chiffres également....donc ton point final et ta mauvaise foi.....
 

 
Je me demande si le nom de Stéphane courtois a quelque chose à voir avec "radio courtoisie"   en tout cas il a été l'invité de Jean Sévillia.
 
Mais je crois que pour Dodu, tout ce qui n'est pas à droite est "idéologique"...ceci explique cela...mais lui meme ? que néni...lui se présente comme un analyste des faits et que des faits...  
 

 
Non, c'est etre négationniste qui est un délit.  
 
Le terme révisionnisme est un terme d'historien ou un terme politique qui n'a pas forcément à voir avec la Shoah : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme
 

 
Et dans ce cas là (je ne sais meme pas si Zad est au courant ou si il voulait rabaisser anne lacroix-riz par la consonance péjorative du terme ) il s'agit d'un révisionnisme quant à la forme idéologiquement anti-communiste de la "soviétologie"  imposée en occident  jusqu'au années 60 où des anglo-saxons ont commencé à étudier l'histoire de l'URSS autrement que sous l'angle politiquement orienté pour servir la guerre froide.
 
Cet anti-communisme était représenté par  
 
- la krémlinologie de Robert Conquest et de Frantz Borkenau  
 
- des travaux basés sur la propagande blanche de Soljenistsyne et d'autres opposants  
 
- de la propagande d'extreme droite américaine représentée par William Hearst (magnat de la presse américaine, qui a soutenu le nazisme, et qui est dépeint par Orson Wells et Aldous Huxley dans leurs oeuvres critiques; Hearst fera une telle campagne qu'il arrivera à ruiner la sortie de Citizen Kane...),  
 
Le révisionnisme soviétologue ne conteste pas les évènements, ni les exactions et atrocités staliniennes, mais les chiffres donnés par les propagandistes de la guerre froide (qui comprenaient également les prisonniers de droits commun et certaines morts naturelles), et leurs aspects intentionnels et planifiés, et donc la comparaison avec le nazisme.
 
Le problème c'est que jusque dans les années 90 et l'ouverture des archives, qui permis à des gens comme Werth de revoir leurs chiffres à la baisse...les chiffres officiels qu'on apprenait dans les écoles occidentales étaient ceux de Conquest et soljenitsine qui était présenté comme un héros...leurs méthodes ont été heureusement torpillées depuis, et les approches de mecs comme Stephane Courtois remises à leur place de propagandistes.
 
Et du coup des mecs comme Dodu ont un peu de mal avec ce genre de changements qui remettent un peu toute leur construction idéologique en doute...Or la droite (...comme un piquet..) n'aime pas le doute  

"Eric Woerth n'a pas bradé de terrain dans la forêt de Compiègne"
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 448_1.html
 

Est ce qu'il a une tête à brader une forêt ??

Bah dans un sens l'affaire Woerth c'est un peu l'arbre qui cache la forêt  

 
Marrant la différence entre le titre de l'article et son contenu :
 

«Le Monde» et les écoutes du majordome

Je parlais bien de révisionnisme dans le mauvais sens du terme (j'aime pas le mot négationnisme). Qu'on utilise les nouvelles archives pour corriger le consensus historique, oui. Qu'on sélectionne deux-trois trucs en ignorant le reste pour en tirer la conclusion qui va bien, non. Ce que fait Lacroix-Riz, membre du PRCF d'ailleurs (d'où un certain... conflit d'intérêt, et oui).

 
Clairement. L'article en soi est même ridicule. Si rien n'est illégal, il y a quand même des soupçons de favoritisme. Sinon :
 
- pourquoi vendre en 1 semaine juste avant le départ de woerth si l'affaire était vraiment en cours depuis 5 ans.
- pourquoi la société rachète t-elle le terrain si le prix est si peu bon marché (alors qu'elle aurait pu continuer de le louer à un prix d'ami).

Pourquoi tant de précipitation pour un bout de terrain sans valeur et dont personne ne veut ? D'autant que l'utilisateur est déjà installé donc rien ne presse ...

 
1/pour que ça rentre dans le bon bilan de Woerth
2/pour faire une éventuelle PV plus tard et économiser ses loyers
 
vous voyez le mal partout, c'est Villepin le coupable, même le Monde le dit

[quotemsg=23357363,,456844][/quotemsg]
 
[quotemsg=23357363,,456844]
 
1/pour que ça rentre dans le bon bilan de Woerth
2/pour faire une éventuelle PV plus tard et économiser ses loyers
 
vous voyez le mal partout, c'est Villepin le coupable, même le Monde le dit [/quotemsg]
 
Ou c'est un complot du PS pour favoriser le FN

Le consensus en Histoire n'est pas comme celui en science physique par exemple. Dans ce dernier, il est effectivement très difficile de remettre en cause un consensus, là ou en Histoire, il existe des archives. Ce n'est pas sous le jour de l'affabulation comme on tente de le présenter systématiquement, et d'ailleurs de tels travaux peuvent être démontés point par point (peut être que ce sera le cas un jour, pourquoi pas) si une quelconque malhonnêteté intellectuelle était à l'œuvre.
Tu peux avoir ton avis, et tu peux même, qui sais, avoir raison. Mais à ce jour, mis à part un vague consensus de tout les intellectuelles dont les travaux précédents seraient remis en cause, et qui ont donc un intérêt à la discréditer, n'ont absolument rien prouvé, eux. C'est donc purement de la calomnie là ou il n'est pas si difficile de mettre au grand jour n'importe quelle imposture, sans rester dans le vague comme tu le fais : "ouain elle choisie ses extraits, ouain elle est encarté (même si c'était vrais, ça ne reste pas un crime ou un motif d'invalidation), ouain mais ya un consensus" etc  

non mais clairement, maintenant, on va nous sortir qu'il s'agit d'un vaste complot Villepiniste

ok merci  

c'est toujours intéressant à écouter, après tu en tires ce que tu veux

Je suis assez étonné, a lire les échos et la tribune, la France est le 3eme pays qui attire le plus les investisseurs (rapport de ce jour) après les USA et la Chine. Et le taux "reel" d'impots est dans la moyenne européenne si on prend tout en compte
 
C'est terrible, les chefs d'entreprises sont cons, ils ont oublié que l'on était un état trosko-fachiste.
 
un des articles

Marrant la différence entre le titre de l'article et son contenu [/quotemsg]
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