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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°22970961
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-06-2010 à 09:35:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je voudrais voir une estimation des rentrées de l'état avec le système Reagan : on taxe au même taux l'ensemble du "panier" revenus (du travail, du capital). Le taux appliqué à l'époque faisait que les revenus du travail étaient moines taxés (qu'avant) et ceux du capital plus.  
 
Quelqu'un a une idée (ou un lien de site ultra libéralo jenesaisquoi).


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 16-06-2010 à 09:35:11  profilanswer
 

n°22971026
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 16-06-2010 à 09:43:25  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

je voudrais voir une estimation des rentrées de l'état avec le système Reagan : on taxe au même taux l'ensemble du "panier" revenus (du travail, du capital). Le taux appliqué à l'époque faisait que les revenus du travail étaient moines taxés (qu'avant) et ceux du capital plus.

 

Quelqu'un a une idée (ou un lien de site ultra libéralo jenesaisquoi).


Suffit de demander :
http://www.wikiberal.org/wiki/Flat_tax
http://www.libres.org/francais/dos [...] 051905.htm Garello

 

Applications :
http://www.objectifliberte.fr/2004 [...] its-d.html
http://www.objectifliberte.fr/2003 [...] at-ta.html
http://www.objectifliberte.fr/2004 [...] x-a-m.html
http://www.objectifliberte.fr/2007 [...] duit-.html
http://www.objectifliberte.fr/2007 [...] r-la-.html

 

En anglais :
http://www.heritage.org/Research/R [...] e-Flat-Tax
http://www.cato.org/pubs/policy_re [...] 9n4-1.html


Message édité par eclipseo le 16-06-2010 à 09:47:53
n°22971474
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-06-2010 à 10:31:48  profilanswer
 

Une bonne grosse couche de propagande :love:

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 16-06-2010 à 10:32:54

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22971574
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-06-2010 à 10:39:26  profilanswer
 

Mon avis (pour ce qu'il vaut) c'est mettre tous les revenus dans le même panier et appliquer un taux unique à ce panier. Mais avec des tranches d'impots. On ne va pas imposer au même taux Mr & Mme Glandu, 1200 € net chacun + 150 € à l'année pour leurs pauvres placements et Mr & Mme Dugland, 150 000 € net pour monsieur (madame bosse pas) + 1 M€ de stocks options libérés cette année.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22971603
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-06-2010 à 10:42:11  profilanswer
 

[:lectrodz]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22971622
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-06-2010 à 10:44:00  profilanswer
 

Cela revient a baisser l'impots sur le travail et augmenter celui sur le capital.  
 
Tout en gardant des taux differents entre les differentes strates de revenus.
 
Mais y'a que Bercy pour estimer ce que cela ferait.
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22971808
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-06-2010 à 11:00:23  profilanswer
 

Pas facile à estimer ouais mais en gros, taxer plus le pognon qui s'accumule et mois celui qui circule, je pense aussi que c'est une bonne chose

n°22971866
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:05:54  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Mon avis (pour ce qu'il vaut) c'est mettre tous les revenus dans le même panier et appliquer un taux unique à ce panier. Mais avec des tranches d'impots. On ne va pas imposer au même taux Mr & Mme Glandu, 1200 € net chacun + 150 € à l'année pour leurs pauvres placements et Mr & Mme Dugland, 150 000 € net pour monsieur (madame bosse pas) + 1 M€ de stocks options libérés cette année.


c'est un peu le cas
les 150 000 nets ne seront pas imposés au meme taux


Message édité par ozidivision le 16-06-2010 à 11:07:24
n°22971895
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:08:28  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Pas facile à estimer ouais mais en gros, taxer plus le pognon qui s'accumule et mois celui qui circule, je pense aussi que c'est une bonne chose


non
Taxer le pognon qui s'accumule c'est oeuvrer pour la délocalisation de ce pognon et donc c'est se priver d'une imposition sur les fruits de ce pognon.
 
Économiquement je trouve cela plus profitable de pouvoir récupérer les revenus et de pouvoir les imposer plutot que d'imposer le capital ou le patrimoine (comme via l'ISF)

Message cité 2 fois
Message édité par ozidivision le 16-06-2010 à 11:09:29
n°22971941
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-06-2010 à 11:12:15  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


non
Taxer le pognon qui s'accumule c'est oeuvrer pour la délocalisation de ce pognon et donc c'est se priver d'une imposition sur les fruits de ce pognon.
 
Économiquement je trouve cela plus profitable de pouvoir récupérer les revenus et de pouvoir les imposer plutot que d'imposer le capital ou le patrimoine (comme via l'ISF)


 
Tout n'est pas délocalisable ;)
 
L'immo par exemple :D

mood
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Posté le 16-06-2010 à 11:12:15  profilanswer
 

n°22971952
kimo
Kom
Posté le 16-06-2010 à 11:13:21  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


non
Taxer le pognon qui s'accumule c'est oeuvrer pour la délocalisation de ce pognon et donc c'est se priver d'une imposition sur les fruits de ce pognon.


 
Bien vu!
La taxe devrait être alors internationale, plus d'échappatoire..  :o

n°22971969
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 16-06-2010 à 11:14:23  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Une bonne grosse couche de propagande :love:


Si tu veux mais les résultats sont là  :ange:

n°22971997
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:17:02  profilanswer
 

kimo a écrit :


 
Bien vu!
La taxe devrait être alors internationale, plus d'échappatoire..  :o


c'est pas possible ça.
 

Citation :

L'immo par exemple :D


 
ce qui n'est pas possible , c'est d'obliger les gens à faire du pognon avec leur patrimoine.
En gros votre systeme c'est de dire, si le capital/patrimoine n'est pas utilisé pour générer des revenus, il doit être taxé.
C est assez dangereux comme systeme.  
 
En outre, ca supposerait de mettre en oeuvre des moyens immenses pour peu de résultats.
Un immeuble non loué, hop surtaxation.  
En pratique, il faudrait repérer les immeubles non loués ou non utilisés.
Comment faire? Des perquisitions pour vérifier que l'immeuble n'est pas meublé et donc non utilisé?

n°22972027
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 16-06-2010 à 11:19:06  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


En outre, ca supposerait de mettre en oeuvre des moyens immenses pour peu de résultats.
Un immeuble non loué, hop surtaxation.  
En pratique, il faudrait repérer les immeubles non loués ou non utilisés.
Comment faire? Des perquisitions pour vérifier que l'immeuble n'est pas meublé et donc non utilisé?


C'est pas déjà le cas ? Quand tu loues un appart tu déclares ton locataire pour que ça soit lui paye la TA parx ex.

n°22972037
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-06-2010 à 11:19:39  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Si tu veux mais les résultats sont là  :ange:


Ben voyons... j'imagine que tu veux parler des dégâts des deux mandats de Reagan ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22972040
kimo
Kom
Posté le 16-06-2010 à 11:19:54  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


c'est pas possible ça.
 
 


Gouvernement mondial!  :whistle:

n°22972054
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 16-06-2010 à 11:20:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ben voyons... j'imagine que tu veux parler des dégâts des deux mandats de Reagan ?


Je te parle des recettes fiscales supplémentaires des pays évoqués ci-dessus.

n°22972058
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:21:20  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est pas déjà le cas ? Quand tu loues un appart tu déclares ton locataire pour que ça soit lui paye la TA parx ex.


 
oui mais là il s'agirait de surtaxer le patrimoine/capital vacant.

n°22972061
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-06-2010 à 11:21:23  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Je te parle des recettes fiscales supplémentaires des pays évoqués ci-dessus.


C'est largement douteux.


Message édité par LooSHA le 16-06-2010 à 11:21:48

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22972080
darksword
publicitaire
Posté le 16-06-2010 à 11:22:52  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


En outre, ca supposerait de mettre en oeuvre des moyens immenses pour peu de résultats.
Un immeuble non loué, hop surtaxation.  
En pratique, il faudrait repérer les immeubles non loués ou non utilisés.
Comment faire? Des perquisitions pour vérifier que l'immeuble n'est pas meublé et donc non utilisé?


 
Il suffit de taxer les immeubles non loués comme des immeubles loués. Si tu loue, cette taxe sera absorbée. Si tu ne loue pas, tu raques.

n°22972097
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:25:04  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Il suffit de taxer les immeubles non loués comme des immeubles loués. Si tu loue, cette taxe sera absorbée. Si tu ne loue pas, tu raques.


et si tu le mets gratuitement à disposition de ton enfant?.
en plus ce systeme peserait au final sur le locataire qui devrait supporter le cout de la taxe

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 16-06-2010 à 11:26:55
n°22972143
darksword
publicitaire
Posté le 16-06-2010 à 11:28:40  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


et si tu le mets gratuitement à disposition de ton enfant?.

 

Et ? Tu as un bien*, tu raques.
Tu ne peux/veux plus raquer, tu le vends.

 

* pas de soucis pour exonérer la résidence principale.

Message cité 1 fois
Message édité par darksword le 16-06-2010 à 11:29:26
n°22972168
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:30:34  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Et ? Tu as un bien. Tu raques.
Tu ne peux/veux plus raquer, tu le vends.


non
on ne peut pas obliger quelqu'un à disposer de son patrimoine.
Ce serait une atteinte à la propriété privée.
 
En outre, encore une fois, ca reviendrait à faire supporter au locataire une nouvelle taxe

n°22972301
darksword
publicitaire
Posté le 16-06-2010 à 11:39:28  profilanswer
 

Qui te parle de priver quelqu'un de son patrimoine ? L'ISF serait illégal selon toi ?
Les incitations sous la forme de niches fiscales pullulent, je ne vois pas pourquoi tu pourrais inciter, sauf qu'au lieu de distribuer des carottes, tu récupères des navets.

 

Le locataire en paierait certainement une partie au début. Sauf que les proprios d'appartements vides aussi. Et il parait probable qu'une partie de ceux-ci soient incités à louer leur locaux et donc mécaniquement, si l'offre augmente, à faire baisser les prix.


Message édité par darksword le 16-06-2010 à 11:40:32
n°22972309
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2010 à 11:40:00  answer
 
n°22972326
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-06-2010 à 11:40:57  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


non
on ne peut pas obliger quelqu'un à disposer de son patrimoine.
Ce serait une atteinte à la propriété privée.
 
En outre, encore une fois, ca reviendrait à faire supporter au locataire une nouvelle taxe


 
Pas forcément, d'autant qu'on peut le faire de façon progressive
 - 1. on commence à taxer gentiellement ce qui est vide
 - 2. on on commence à supprimer gentillement les APLs
 
On regarde ce qui se passe, et on augmente (1) en jouant sur (2) jusqu'à ce que le marché redevienne cohérent. On n'a pas à continuer à subventionner les spéculations sur l'immo par les APLs, maintenir vide un bien dans une zone ou le logement est critique c'est un  manque de civisme qui mérite d'être traité comme tel

n°22972337
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-06-2010 à 11:41:36  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

on ne peut pas obliger quelqu'un à disposer de son patrimoine.
Ce serait une atteinte à la propriété privée.


 [:alph-one]
 
 
 [:grubnatz:5]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22972361
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 16-06-2010 à 11:43:15  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Pas forcément, d'autant qu'on peut le faire de façon progressive
 - 1. on commence à taxer gentiellement ce qui est vide
 - 2. on on commence à supprimer gentillement les APLs
 
On regarde ce qui se passe, et on augmente (1) en jouant sur (2) jusqu'à ce que le marché redevienne cohérent. On n'a pas à continuer à subventionner les spéculations sur l'immo par les APLs, maintenir vide un bien dans une zone ou le logement est critique c'est un  manque de civisme qui mérite d'être traité comme tel


Sauf que tu sais pas pourquoi les logements sont vides. Ça peut être insalubre, bloqué par une succession, pas aux normes, en attente de relocation.

n°22972405
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-06-2010 à 11:45:50  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Sauf que tu sais pas pourquoi les logements sont vides. Ça peut être insalubre, bloqué par une succession, pas aux normes, en attente de relocation.


 
dans le cas où c'est insalubre ou pas aux normes c'est effectivement un soucis, dans les autres cas, on laisse quand même un délai on est pas des bêtes :o

n°22972420
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 16-06-2010 à 11:46:37  profilanswer
 

blastm a écrit :

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Citation :


Création d'un prélèvement de 1 % sur la dernière tranche de l'impôt sur le revenu, hors bouclier fiscal.




nan mais les guignols, plutôt que de revenir en arrière, on amplifie le phénomène d'usine à gaz :/


---------------
topic guitare
n°22972435
darksword
publicitaire
Posté le 16-06-2010 à 11:47:27  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Sauf que tu sais pas pourquoi les logements sont vides. Ça peut être insalubre, bloqué par une succession, pas aux normes, en attente de relocation.


 
Et ?
Une succession, c'est réglé en quelques mois/années.
Si tu dois faire des travaux, autant les faire le plus rapidement possible.
Si tu n'arrives pas à louer, c'est que tu demandes trop cher.
 
Dans tous les cas, rajouter une certaine pression pour rendre disponible des logements n'a rien d'extraordinairement communiste, c'est tout simplement du bon sens.

n°22972441
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 16-06-2010 à 11:47:49  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
dans le cas où c'est insalubre ou pas aux normes c'est effectivement un soucis, dans les autres cas, on laisse quand même un délai on est pas des bêtes :o


Toi tu connais pas les successions bloquées pendant 15 ans, ou les coins déserts du type la Creuse  :D

n°22972447
kimo
Kom
Posté le 16-06-2010 à 11:48:08  profilanswer
 

http://www.scifi-movies.com/images/i/invasionlosangeles1988film/image1.jpg

n°22972460
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:49:26  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Pas forcément, d'autant qu'on peut le faire de façon progressive
 - 1. on commence à taxer gentiellement ce qui est vide
 - 2. on on commence à supprimer gentillement les APLs
 
On regarde ce qui se passe, et on augmente (1) en jouant sur (2) jusqu'à ce que le marché redevienne cohérent. On n'a pas à continuer à subventionner les spéculations sur l'immo par les APLs, maintenir vide un bien dans une zone ou le logement est critique c'est un  manque de civisme qui mérite d'être traité comme tel


et tu crées une brigade pour vérifier que le logement est vide?
parce qu'il est tres facile de faire une location de complaisance.

n°22972464
darksword
publicitaire
Posté le 16-06-2010 à 11:49:43  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Toi tu connais pas les successions bloquées pendant 15 ans, ou les coins déserts du type la Creuse  :D


 
Donc tu fais payer la taxe aux ayants-droits. Tu verras si cela n'accélère pas la/les procédure(s).

n°22972471
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-06-2010 à 11:50:08  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Toi tu connais pas les successions bloquées pendant 15 ans, ou les coins déserts du type la Creuse  :D


 
Mais dans le cas d'une succession bloquée ça me dérange pas de suspendre la taxe, les mecs vont pas se  suicider pour pas avoir a payer la taxe :D
 
Pour un logement insalubre / pas au norme, le propriétaire pourrait le faire constater ou le déclarer sur l'honneur et payer une taxe plus faible

n°22972494
darksword
publicitaire
Posté le 16-06-2010 à 11:51:58  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


et tu crées une brigade pour vérifier que le logement est vide?
parce qu'il est tres facile de faire une location de complaisance.


 
Je crois que tu comprends vite, mais qu'il faut répéter longtemps.
 
On se fout que le logement soit loué. Tu dispose de plus d'un logement, tu payes une taxe. Si tu loues normalement ton appart, cette taxe sera absorbée (en partie) par le loyer du locataire. Si tu ne loues pas, tant pis pour toi, tu payes quand même.

n°22972495
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:52:09  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Donc tu fais payer la taxe aux ayants-droits. Tu verras si cela n'accélère pas la/les procédure(s).


 
donc en gros tu fais dépendre une taxe de facteurs qui échappent aux personnes qui devront la payer (notaire, autres ayants droit etc.)
Par ailleurs, comment gères tu la problématique géographique.
Un mec qui a une fermette abandonnée dans la creuse, il paie la taxe?

n°22972503
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-06-2010 à 11:52:28  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


et tu crées une brigade pour vérifier que le logement est vide?
parce qu'il est tres facile de faire une location de complaisance.


 
Tu vérifies et tu tappes fort quand les gens se font prendre ouais

n°22972508
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:53:00  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Je crois que tu comprends vite, mais qu'il faut répéter longtemps.
 
On se fout que le logement soit loué. Tu dispose de plus d'un logement, tu payes une taxe. Si tu loues normalement ton appart, cette taxe sera absorbée (en partie) par le loyer du locataire. Si tu ne loues pas, tant pis pour toi, tu payes quand même.


 
si la taxe est absorbée par le loyer du locataire, c'est donc le locataire qui en supporte le cout?

n°22972521
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 16-06-2010 à 11:53:55  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Tu vérifies et tu tappes fort quand les gens se font prendre ouais


donc pour une taxe qui va rapporter des clopinettes, faudrait créer une brigade d'investigation spéciale qui coutera une fortune.
La logique socialiste dans toute sa splendeur  :D

mood
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