Reprise du message précédent :

je n'ai pas dit le contraire, et ça ne change rien au problème

historiquement j'ai bien compris ce qui s'est passé, il n'en reste pas moins que dans les faits l'église catholique s'en sort très bien, loin de moi l'idée qu'il faudrait que les églises s'effondrent, c'est normal qu'on entretienne notre patrimoine, mais dans les faits il n'est pas normal que l'église catholique se sente propriétaire de ces lieux, c'est pourtant bien ce qui se passe. Or la France laïc ce n'est pas la France catholique, c'est un principe qui est universel, on est bien obligé de trouver une solution pour les autres grandes religions (je ne parle pas forcément financièrement).

la mairie donne son autorisation, elle peut aussi aider à trouver le lieu, je ne parle pas de financer...

Comme dans ce cas là par exemple ?

Pas uniquement. Il s'agissait aussi de ne favoriser aucun culte, en vertu de la laïcité. C'était une exception à la loi, qui répondait à l'exception de l'Alsace-Moselle.

Pas particulièrement, par rapport au pouvoir énorme qu'elle a eu par le passé.  

La solution actuelle convient très bien, elle ne favorise personne comme je l'ai expliqué.

tu plaisantes ? des dizaines de milliers de bâtiments financés par l'état et à disposition de l'église ?  
(+ l'école privée catholique financée)

Comme monuments historiques. Les lieux de cultes postérieurs (musulmans, juifs ET catholiques) n'en sont pas, je ne vois donc aucune raison d'en favoriser certains. On tourne en rond.

 
   
 
tu as pas l'article sur les faf qui agressaient des homosexuels sur le parvis de notre-dame?

peu importe, dans les faits c'est un énorme privilège

Nooon... c'est pour ne pas provoquer la colère et la violence des manifestants de FO...    

C'est aussi un énorme privilège qu'il y ait plus de catholiques que de musulmans en France. Débaptisons quelques catholiques de force pour que tout soit égal.  
 
L'Histoire fait que le catholicisme a encore plus d'importance que l'Islam en France. Ce n'est pas une question de partialité de l'État. L'Église possède plus que les autres religions, mais c'est aussi la religion qui a le plus perdu, lorsque la laïcité est arrivée.

 
On devraient peut être demander au gars qui organisent l'apero thé a la menthe et hallal (au moins tout aussi con que la démarche charcuterie et pastis) de se délocaliser et occuper une place de nouilly, alors, voir quelle serait les réaction (et alors que cette ville est pas vraiment un haut lieu de l'histoire catholique française)
si ce genre d'opération sont juste des mains tendues laïques et intercommunautaires...

Ils attendent une victoire de la France au foot pour que ça passe inaperçu ... ils peuvent attendre longtemps

Bizarrement, les homos qui font de la retape sur les parvis des cathédrales obtiennent leurs autorisations malgré le trouble à l'ordre publique similaire à celui évoqué par l'apéro de la Goutte d'Or

 
Donc y'a que l'islam qui te dérange. Si ca c'est pas du racisme pur et dur  

elle a gagné le droit de se voir ses locaux et en grande partie ses écoles payés par la collectivité, pas mal pour ces pauvres catholiques

 
Tu n'auras donc aucune objection que les musulmans occupent la rue faute de mosquée disponible pour pratiquer leur religion.

 
Pourquoi ? C'est aux croyants de faire leur loi ?

MAYWAY, l'Église est grande gagnante de la loi sur la laïcité, par rapport à l'époque où elle faisait la pluie et le beau temps en France !  
   
 
Bon, je laisser tomber ce dialogue de sourd.

On est déjà vendredi?

 
 
Dans ce cas-là, c'est même plus la police qu'il faudrait envoyer, mais l'armée (mais bon ça serait pas très politiquement correct, alors que ce pauvre Haussman s'est fait chier à nous faire de grandes et belles avenues pour qu'artilleurs et mitrailleurs puissent être bien à l'aise).  
 
Enfin, faute de grive, on mange des merles, et je me contenterais volontiers des CRS, matraques et machoirs pétés.  
 
Malheureusement, la préfecture de police en a décidé autrement. Preuve supplémentaire qu'il faudrait la reprendre en main pour lui imposer la fermeté.

 
Il ne m'a pas semblé que le parvis de notre-dame était un lieu privilégié quant à la présence de faf et autres identitaires.
Je pensais que c'était un haut lieu touristique de al capitale, en premier lieu.
 
Après je doute qu'on ait besoin d'autorisation pour s'embrasser sur ce parvis, que l'on soit gay ou non.

 
Si tu crois que la laïcité a été si avantageuse pour l'Eglise, renseignes-toi un peu sur les réactions des milieux catholiques en 1905    
 
Quels cons, réagir si violemment alors que la laïcité était en leur faveur Et quels cons de cléricaux alsaciens-lorrains qui ont lutté contre la laïcité depuis 1918  
 
(en revanche, pour les écoles privés, à quant la suppression totale de tout financement public ?)

je me fiche pas mal de "l'époque où blablabla", je te parle de la situation actuelle, nous sommes régis par des principes de laïcité, d'égalité et d'universalité et peu importe ce qui s'est passé il y a un, deux ou dix siècles, si on aide l'église catholique, et c'est massivement le cas, je ne vais pas hurler au loup parce que la mairie aura aidé à trouver un local qui permettra que des musulmans ne fassent pas la prière illégalement en pleine rue, j'ai l'impression que tu as du mal à comprendre une chose aussi simple...

je n'ai pas dit qu'elle avait été avantageuse, ceci dit maintenant l'église n'a pas à s'en plaindre, et je dirais même au contraire...
 
putain mais les mecs j'explique que l'état finance les églises et les écoles catholiques et vous vous m'expliquez qu'avant 1905 c'était pire, je m'en fiche pas mal que cela ait été pire, on ne va pas inventer le point Louis XIV non plus...    

Pourquoi Sarkozy se donne-t-il tant de mal pour contrôler télés et radios publiques?

 
 
pour les écoles cathos, je suis le premier à réclamer la suppression de tout financement étatique, de même que pour toutes les écoles privés, confessionnelles ou non. Si les parents veulent mettre leurs gosses dans une école privée, ils doivent en assumer le coup.
 
Pour les églises, c'est différent, ça rentre dans le domaine de l'entretien du patrimoine historique, au même titre que les châteaux, monuments, et même la Grande Mosquée de Paris (inscrite aux monuments historiques)

 
ORTF, le retour. Qu'il désigne directement le patron de FTV, c'est pas glorieux, mais qu'en plus il désigne quasi tous les postes clés.
 
 
 

Elle a perdu quoi la religion ?
Et à côté de ce que les citoyens ont gagné...  

J'ai dit le contraire ? je dis simplement qu'au regard de l'énorme service qu'on rend à l'église catholique ça ne me choque pas qu'on rende un service aux musulmans, à savoir au moins trouver un local. Maintenant je suis choqué par le financement direct ou indirect fait à l'église catholique, donc je ne vais pas en réclamer pour les musulmans, mais soyons au moins conscient du privilège dont jouit l'église catholique... et vous vous me répondez "ah bah oui mais t'as vu avant c'était comme ci et comme ça"... et alors ? m'en fiche pas mal    

 
Exactement, comme dirait Coluche "Vous cherchez soi disant pas à attaquer, mais vous demandez qu'à vous défendre"
 
Et affirmer le contraire est d'une hypocrisie sans nom

 
C'est intéressant à lire quand même.
la religion a perdu
 
La notion de dime n'est visiblement plus enseignée.

Y'a des phrases comme ça...  
"L'Église possède plus que les autres religions" ...  
Le Nakata ne sait pas de quoi il parle...

Ben c'est surtout que l'église catholique est sur le déclin tandis que l'islam est en progression.

Sachant qu'on part d'une situation ou l'église catholique était ultra-majoritaire, il y a forcément une étape de friction pour que l'offre s'accorde à la demande.
Sachant que c'est l'éducation qui fera que les religions disparaitront d'elles-mêmes, de véritables laics auraient plutôt organisés une opération "une bible, un coran ou une tora contre un manuel de math", ou encore organiser un débat sur "l'inutilité de la religion à travers les siècles".

Hô une procession catholique. Je vais donc :
1) Eloigner les enfants pour éviter les actes pédophiles.
2) Gonfler des capotes et les transporter comme des ballons.
3) Mettre un T-shit sur lequel jesus se fait sodomiser tout en avortant sa mère.
4) Me joindre à la procession en disant aux personnes qui veulent m'éloigner que je suis sur la voie publique et que j'ai le droit de me balader.

FAUX ! Ce sont des polygames sans papiers qui niquabent nos femmes pour frauder la CAF  

D'ailleurs on peut se demander s'ils ne cachent pas des criminels ultra-coco-anarchistes sous leur burka vu l'empressement avec lequel les gauchots-bobo-droit-de-l'hommiste-anarchiste-libertaires défendent les auvergnats et font l'apologie d'une république islamique.

Voilà ! Exactement... faut adapter le vocabulaire...  

 
+1. Finkielkraut avait raison sur l'axe islamo-gôchis'.
 
Heureusement qu'il reste encore de vaillants résistants et autres héros nationaux, sinon que deviendrait la France : une province du Bougnoulistan.

non mais pour ozi quand les homos vont s'embrasser sur le parvis de notre dame c'est normal qu'il se fasse ratonner, par contre quand on vient faire la meme provoc envers des musulmans la c'est normal....
 
CQFD hein

Mais sortir une contre vérité n'aide pas à une explication objective.
Oublies tu que l'état, en alsace-lorraine, finance les écoles catho, protestantes et juives, mais en aucun cas musulmanes,boudhistes ou autres ?
Il  a donc bien une discrimination étatique en l' occurrence. Point d'égalité de traitement contrairement à ce que tu racontes.
 
Pour la mosquée de paris: "La décision de construire la Grande Mosquée de Paris, première mosquée  construite en France, est prise après la Première Guerre mondiale pour rendre hommage aux 100 000 morts musulmans qui avaient combattu pour la France[2].
 
Financée par la France (loi du 19 août 1920[3]), et construite par le monde arabe [Qui ?], elle est bâtie sur l'emplacement de l'ancien hôpital de la Pitié et voisine du Jardin des Plantes de Paris. La première pierre est posée en 1922."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] e_de_Paris
 
Aucune idée de rétablir une égalité entre musulmans et chrétiens. Donc à moins d'un lien, on va dire qu'il s'agit encore d'affirmations non fondées.

là c'est completement différent car il s'agit d'une agression manifeste.
Si demain des manifestants d'ED allaient rue Myrha pendant la priere en brandissant des effigies de mahommet pendues ou en brulant des corans, je n'aurais bien évidemment pas la meme position et je désapprouverai une telle manifestation.
 
Le fait que tu sois obligé de sortir des caricatures aussi grossières démontre que cet apéro n'a rien de choquant finalement.