Reprise du message précédent :

 
 
Le souci est que pour certains boulots qualifiés, changer de boulot en cours de route t'écarte définitivement de ta branche originale. Donc je comprends que certains hésitent, plus pour la difficulté de revenir à son boulot original, que de faire un boulot mal payé / peu valorisant pendant quelques temps.

L'analogie est foireuse, et les 53% ne me concernent pas.
 
Je ne vois pas en quoi le niveau est "dingue".

Ah mais attends, on parlait pas de chomage longue duree?

J'ai connu un type qui en sortie d'ecole d'inge ne trouvait pas de boulot. Il a "attendu" 6 mois, puis a pris un boulot de chauffeur de bus. Pendant ce temps, il s'est maintenu a niveau en lisant la presse specialisee, en gardant des contacts avec ses camarades de promotion. Il a trouve son boulot ideal apres un peu plus de 4 mois de chauffeur de bus
 
Alors apres, on dira "ouais il a vole le travail d'un non-diplome, ouais". Mais d'apres ses dires le poste etait ouvert depuis plusieurs mois, mais comme il incluait des shifts de nuit, ca rebutait pas mal de gens... Un "job de merde".

Tu paies 1/5e du prix de ce que tu achetes a l'Etat.
 
L'Etat sert a quoi dans l'equation? Fournir des infrastructures? Mais alors a quoi servent l'IS et l'IR? A une autre epoque, la TVA on appelait ca la gabelle. Et c'etait pas un truc tres tres populaire.

Les ressources apportées par l'IS et l'IR ont baissé, on a introduit la CSG et la CRDS. Fais pas semblant de découvrir que les ressources de l'Etat sont multiples  
 
La TVA n'a rien à voir avec la gabelle, qui n'a existé principalement que dans des périodes fort peu démocratiques et libérales  
T'en vois souvent des manifs anti-TVA toi ?
 
Mais sinon je suis pour une forte hausse de l'IR et de l'IS et une baisse de la TVA

Je fais la comparaison avec la gabelle a dessein. Les plus pauvres donnaient la meme fraction de leur sel que les plus riches (relativement parlant), pas d'echelle, le meme taux pour tout le monde. C'etait bien le meme principe que la TVA. Le lien avec " des périodes fort peu démocratiques et libérales " je ne peux que l'approuver, mais tu l'as fait tout seul
 
Je ne fais pas semblant de decouvrir que les ressources de l'Etat sont multiples, et je peux comprendre qu'on preleve une taxe sur la circulation des biens sur le territoire. Mais 20%, c'est dementiel a mon avis.

Absolument pas, la situation de la gabelle était très différente sur tout le territoire. Et il ne s'agissait pas de donner du sel... mais de payer un sel taxé, voire d'en acheter une certaine quantité de façon obligatoire.

blackstras, c'est quoi comme job que t'accepterai si t'etais au chomage? attend je devine, en costard, dans les bureaux et payé mini 3000€?  
 
t'as quand même du culot de dire que ramasser les poubelles c'est un job de merde, de chien. t'es bien content quand quelqu'un le fait. et à ce que je sache c'est payé pareil qu'un ouvrier dans une boite de production à la chaine. au moins eux sont dehors, et pas en train de respirer des vapeurs d'huille/petrole, poussieres ect....  
 
sinon anteus je sais pas comment tu fais pour garder ton sang froid et continuer à répondre face à toutes ses attaques  

+1

J'ai par ailleurs plus de considération pour le métier - indispensable - d'éboueur que pas mal d'autres métiers de parasites, genre publicitaire, trader ou journaliste sportif

PS  : sinon Anteus est un pauvre petit canard

 
Pareil, sauf pour les traders.  

Elle etait differente sur le territoire mais dans l'absolu le principe etait exactement le meme que la TVA, seulement applique a un bien tres particulier.
 
Et son application (et en l'occurence la liberte de prelevement laissee aux Fermiers) laissait a desirer, mais encore une fois, le principe etait exactement le meme. D'ailleurs les soulevements n'ont pas ete particulierement diriges contre les Fermiers, mais bien contre la taxe elle-meme, jugee totalement injuste. Et pour cause, elle plombait les demunis. Et c'est bien ce qui est en general reproche a la TVA.

 
Non on parlait de chomage tout simplement. Le chomâge longue durée ca ne veut rien dire vu que tôt ou tard les allocations chômage cessent et je doute que quelqu'un qui a travaillé durant des années apprécient d'être au chomage du jour au lendemain.  

 
C'est juste le job que j'ai fais durant tous mes étés entre 16 et 20 ans et oui c'est un job de merde. Ceux qui le font le font par dépit, parce qu'ils n'ont pas fait d'études et n'ont pas trop le choix. C'est un métier que je respecte parce que c'est difficile, être debout à 5h du mat qu'il fasse - 10 ou 30°, se faire traiter comme de la merde par les riverains qui viennent vider leur poubelle sous ton nez et accepter que la direction te considère comme un moins que rien en te faisant des scènes publiques simplement parce que t'as oublié un coin de trottoir.
 
Oui c'est un job de merde, je le dis et le répète et ça n'a strictement rien à voir avec le salaire mais avec la condition. Tout comme les femmes de ménage qui font 3/4 sites d'un bout à l'autre de la ville.
 
Si j'étais au chomage j'accepterais un job qui corresponde à mes qualifications et s'il n'y en a vraiment plus je me qualifierais dans un autre job. Donc non je ne ferai pas éboueur simplement pour te faire plaisir à toi et à Anteus.  
Quand t'as fait des études t'aspirent à autre chose que de nettoyer le bureau de personnes qui ont le même diplome que toi mais du piston par derrière.
 

bonne remarque ! c'est donc la TVA qu'il faut augmenter, vu que personne ne gueule
et accessoirement la TIPP, qui jouera le role de la taxe carbone (tu roules, tu pollues, tu paies)

Mince, la discussion était pourtant assez relevée

Sinon, voila entre autre pourquoi on est dans le caca:  
 
Les populations de la France, de l’Europe et de l’OCDE vieillissent. Dans les années 50 en France, on dénombrait 5 actifs pour un retraité. En 2010, ce ratio est de 3.5. Il sera égal à 2 à partir de 2040.
 
Personnes en âge de travailler (20-64 ans) par personne en âge de la retraite (65ans+)

 
En France, seul un peu plus d’un sénior sur deux travaille, c’est moins que la moyenne des pays européens.
 
Pourcentage des séniors (50-64 ans) en emploi, en 2008 et 1998

 
Avec une sortie du marché du travail plus précoce et une espérance de vie plus élevée, les français sont ceux qui passent le plus d’années à la retraite : 28 années pour les femmes, 24 années pour les hommes.
 
Années estimées à la retraite, par genre, en 2007

 
En moyenne dans les pays de l’OCDE, un peu plus de 60% des revenus des personnes âgées proviennent de transferts publics. En France, c’est plus de 85%.
 
Pourcentage des transferts publics dans les revenus des personnes âgées de plus de 65 ans

Le Pole Emploi peut te couper tes allocations chomage? (question serieuse, hein)
 
Je pensais qu'ils n'avaient d'action que sur le RSA, et qu'en tout etat de cause, tes allocations chomages sont un acquis.

 
Les allocations chômage sont un acquis à condition de démontrer une réelle motivation à rechercher un emploi. Le problème c'est que maintenant tu peux être radié des listes pour n'importe quelle raison (non présentation à un rdv et ce sans aucune considération pour le motif). Sur le site des jeunes diplomés aux chomage quelqu'un expliquait qu'on lui a proposé une formation word, excel alors qu'il est ingénieur informatique bac +5. Et s'il n'y va pas on le radie.
 
Personnellement je suis pour le texte qui dit qu'au bout du 3e refus de poste (dans un emploi qui correspond à ces qualifications) les allocs sont suspendues. Mais bizarrement cette loi n'est jamais qualifiée étant donnée que pôle emploi n'a aucun emploi à proposer.
 
Les postes sur le site sont soit pouvus soit inventés de toute pièce. Un employé de pole emploi à sorti un livre récemment "les confessions d'une taupe" qui décrit très bien les problèmes d'organisation de la machine Pole Emploi.

Chomage comme "sans emploi" ou comme "beneficiaire des allocations chomage"?
 
Parce que si tu melanges dans "chomage" ceux qui touchent des allocations chomage et ceux qui n'en ont pas/plus et sont au RSA, on ne va pas se comprendre.

et que penses tu du smic alors? etait une bonne idée de le créer?  
là ou il manque de main d'oeuvre, si il n'etait pas imposé systématiquement pour les boulots peu gratifiant, il y aurait peu être plus de monde car plus de négociations non?

 
 
Ben si elle plombe les plus démunis, les RMIstes, chômeurs, retraités a faible pension et les smicards Quand tu dois donner 20% de tes revenus et que tu gagnes 500€ euros cela fait 100€,  et c'est énorme pour celui qui est a 10cts près.

ben oui si tu ne prouves pas que tu cherches du boulot, si tu ne remplis pas à temps ça peut sauter.

Sur le principe la TVA est effectivement un impôt injuste .

Maintenant, si on regarde ce qui se passe dans la restauration, on constate que les 15 points de TVA ont été transférés de l'état... à la poche des proprios de restaus. Restaus connus pour rémunérer 40% des heures au black.  Une sorte de récompense à la malhonnêteté.

Bah finalement, même si la TVA est injuste, elle est moins injuste que si elle tombe dans la poche de margoulins.

De toutes façons, je reste convaincu que si on fliquait correctement la fraude fiscale et sociale, il serait possible de baisser drastiquement les impôts et les cotisations sociales pour tout le monde.

Si tu supprimes tout ça, y a effectivement plus de fraude possible

 
Moi je parle de ceux qui touchent les allocations chomage. Mais le truc c'est qui si t'es radié du pole emploi d'une tu touches plus tes allocs mais tu n'as plus de suivi du pole emploi donc c'est encore plus dur de trouver du travail par cette voie mais bon ca on s'en fout vu que tu ne coutes rien.

Et pourtant j'ai vu récemment des chiffres comme quoi le taux de TVA moyen sur les dépenses  était bien plus élevé chez les pauvres que chez les riches...
 
Comme quoi.

 
Il y a encore moyen, t'en fais pas.
Le truc qui devrait rapporter du fric à l'Etat, ce serait un vrai organisme de contrôle et de régulation dans le secteur immobilier, l'un des premiers voire le 1er poste de dépense en France.

C'est pas le chômage le problème mais l'emploi, il n'y en a plus suffisamment pour employer toute la population active. Le patronat en profite a fond et propose des emplois au salaire du niveau de ceux des chômeurs voir moins. ON crée, les m-temps, des intérims a 2h par jours, des emplois temporaire  de 10 jours, 3 semaines  à 40 bornes du domicile, etc.... Et en suite ont crie a la gueule des chômeurs, vous voyez , il y a taf, mais  ils en veulent pas, il font la fine bouche, bref des réactions a hurler et à tout casser.  

Ca sert à rien de faire un truc dans un coin.  
 
Il faut tout contrôler et tapper fort. Les caisses seront vite renflouées.

 
Je suis d'accord.  
 
Sauf que faut pas leurrer,  
ça ne passera jamais en France,  
un programme de ce genre ne passerait même pas dans une campagne municipale en France.

Je te parle pas de montant donné de TVA mais du %age moyen de TVA sur les dépenses des ménages. Et curieusement, elle est plus élevée dans les foyers modestes que dans les foyers aisés
 
Ca m'a étonné de l'apprendre, mais ça doit très bien s'expliquer.

C'est pour ça qu'il ne faut pas faire campagne là dessus, et juste le faire

 
Totalement d'accord.
Quand je vois toutes les suppressions d'emploi opérées par le gouvernement et qu'à coté les boites privées ne prévoient pas d'embaucher, je me dis que tôt ou tard ça va péter ça peut pas tenir longtemps comme ca.

Pas forcément. Je ne parle pas de RSAistes mais de revenus modestes.

Hors bouffe, les gens aux revenus modestes mettent pratiquement tout leur pognon dans les téléphones portables, l'essence, les abonnements de télévision, la cloppe(hé oui on l'oublie beaucoup) et les petits bien d'équippements (TV/HIFI/Electroménager) . Tout ça est en TVA à 20% et dans bien des cas, il y a surtaxe : TIPP, taxe sur les cloppes.

Bref, avant de dire "c'est impossible", il convient d'analyser un peu plus les structures de dépenses.

Inversement, quand un foyer aisé fait construire une maison et qu'il y passe 30% de ses revenus, c'est taxé à 5.5% de nos jours...

Je ne dis pas le contraire.

C'est certain, le modèle est important.  Maintenant si on parle de TVA, on ne parle pas forcément de taxe à la conso.

En revanche c'est triste à dire, mais rien qu'avec la taxe sur l'alcool, les plus taxés à la consommation sont sans doute certains SDF ... c'est ballot.