Reprise du message précédent :

Et qu'il a de leçons à recevoir de personne  

1 jour, 2 ans, 10 ans, ca ne change rien au fait qu'ils soient en situation irrégulière.

C'est bon pour le travail au noir.
Bizarrement quand un sans-papier est régularisé, il est viré, car il coute trop cher...

 
manquerait plus que ça ....  

Ah mais rassure toi, il n'y a plus aucun respect des conditions d'accueil définies par la France elle-même, c'est là l'immonde hypocrisie de la politique en la matière depuis 2007.
Un autre exemple hier soir au JT:
Un ingé structure, camerounais, brillant, qui a fini ses études en France aux Ponts Et Chaussées, qui vient d'être embauché, et dont l'activité entre précisément dans la liste de la prétendue "immigration du travail choisie" (i.e. ces profils manquent en France...): il vient de recevoir sa sommation de quitter le territoire français sous 1 mois...

Tout ça pour dire qu'il est même inutile de chercher les raisons précises pour lesquelles le poly-handicapé de 15 ans a été expulsé: les attributions statutaires sont délivrées de manière discrétionnaire, et les expulsions pratiquées même lorsque les personnes entrent dans les critères d'accueil redéfinis depuis 2007 (cf. la lycéenne expulsée, puis rapatriée, parce qu'elle avait eu le "mauvais goût" de venir porter plainte contre son frère qui la battait...).

Après, évidemment, on peut toujours tout justifier.

 
Oui oui oui Saint Rocard...  

 
blablabla

Quelqu'un parlait de sécurité privée pour palier au manque de policiers, c'est en route:
http://fr.news.yahoo.com/63/201005 [...] 9dcf9.html
 

 
Ben justement. Si le but c'est de diminuer le nombre de clandestins sur le territoire, cette politique est un échec total, en tout cas en métropole puisque comme tu le soulignes la majorité des expulsions se fait à Mayotte (plus que 50% selon mes souvenirs, mais peu importe).
 
Donc cette politique ne sert pas à endiguer l'immigration clandestine. Donc elle sert à quoi, à part générer des milliers de situations individuelles dramatiques, dont le bilan pour la collectivité est négatif ou au mieux nul ?

Vous êtes sur que les chiffres de Mayotte sont compabilisés ? J'avais lu le contraire je ne sais où ...

 
Ah ben une partie est officiellement comptabilisée hein. Après que ça représente la réalité ou non, c'est une autre histoire...

On parle de la métropole là, les problèmes particuliers dans les DOM/TOM c'est encore autre chose, particulièrement parce que le flux n'est pas du même volume ni de même nature.

Si tu veux le détail de ce qu'il était normal de faire, au titre des critères actuels, à propos du gosse poly-handicapé de 15 ans:
- délivrance à durée déterminée d'un titre pour raisons sanitaires pour lui et un adulte accompagnateur
- le statut impliquant que le rapatriement au Kosovo s'effectue après avoir défini les modalités de retour, particulièrement d'avoir trouvé la structure médicale qui l'accueillerait là-bas.
- expulsion éventuelle des autres membres de la famille, s'ils n'entraient dans aucun des critères d'accueil.

Non, on expulse pas un gosse dans un tel état, de manière précipitée de surcroit, ce qui les a empêché, lui et sa famille, d'exercer leur droit à contestation de la procédure (autre grand "jeu" depuis 2007...).

Et on le redit: personne ne conteste qu'on ne peut pas éviter des expulsions.
Mais il y a une sacrée marge entre pratiquer les expulsions faute de mieux en respectant les critères d'accueil, et pratiquer des expulsions de manière systématiques et contraires aux textes, quitte à provoquer la clandestinité en ne renouvelant pas les titres de séjour pourtant justifiés (énième grand "jeu" depuis 2007, et après ce sont ceux qui justifient cette politique qui oseront parler "d'intégration": il n'y a pas d'intégration possible si l'Etat français ne respecte pas ses propres principes et lois s'agissant d'immigration).

Discours du FN
 
 
 
Je vois pas le rapport

 
 
faire croire à l'électorat populaire que le gouvernement agit
 
Ce qu'il faut comprendre avec la droite libérale, c'est l'abysse qui sépare son électorat de sa "base sociologique".
La "base sociologique" (c'est moche comme appellation, si quelqu'un a mieux, je suis preneur) de l'UMP, c'est le patronat. L'intérêt du patronat, c'est quoi ? L'intérêt du patronat, c'est qu'il y ait un maximum d'immigrés en France, de préférence pauvres, légaux ou non. Cela permet de faire pression sur les salaires et acquis sociaux (si tu fais la fine bouche, on trouveras toujours un immigré pauvre qui acceptera de travailler pour encore moins), voir d'avoir une mains d'oeuvre quasi-esclave (les clandestins). C'est exactement ce qu'expliquait Georges Marchais, avec le PCF, parti farouchement anti-immigration dans les années 70.
 
C'est pour ça que c'est la droite qui a inventé le regroupement familial (sous l'influence de Francis Bouygues, qui en parlait dès 1970), pour implanter en France l'immigration gaullienne (qui avait vocation à rentrer chez elle un jour) en immigration de peuplement au moment même où la crise des années 70 faisait monter le chômage et rendait donc l'immigration inutile.  
 
 
Au contraire, la base électorale de l'UMP, c'est le "petit Blanc", qui n'aime pas trop l'immigration. Si l'UMP veut gagner les élections et satisfaire le patronat, elle doit faire semblant de lutter contre l'immigration, notamment clandestine.  
 
Voilà ce qui explique la politique totalement absurde et inutile du gouvernement actuelle. D'abord, elle se contente d'écoper le Titanic avec un verre à liqueur (vu que pour une expulsion, t'as 100 gars avec familles qui arrivent). D'ailleurs, plus de la moitié des expulsions, c'est Mayotte (mais bon Mayotte, tu pourras expulser autant de clandestins que tu veux, tu écoperas le Charles de Gaulle avec une cuillère à café pour Hobbits), et en métropole, la première nationalité représentée parmi les expulsés sont... des Roumains, brefs des genre de culture proche.
Et ensuite, elle crée des situations ubuesques voir tragiques, avec des gens expulsés alors qu'ils avaient finis par s'intégrer, alors qu'on laisse plus ou moins volontairement des milliers de gens venir.
 
Bref, quant tu as comprit ça, tu as comprit qu'en réalité, l'UMP ne représente nullement une menace pour l'immigration en France, bien au contraire. Elle ne représente juste une menace pour quelques pauvres gens choisis au hasard pour faire croire aux médias qu'ils y a une politique gouvernementale.

 
Globalement d'accord mais c'est après qu'on diverge Puisque la politique d'expulsions ne sert à rien, moi je pense qu'il faut l'arrêter, et toi tu penses qu'il faut la changer de manière à ce qu'elle serve.

Bientôt la privatisation de la police    

 
 
Pas exactement. Les politiques d'expulsions, c'est de l'écopage et ça sert à rien tout seul.  
 
A la base, pourquoi est ce qu'on a des centaines de milliers de clandestins (à la louche, par définition on peut pas savoir précisément) en France ?
 
Parceque l'Etat est suffisamment complaisant pour qu'un clandestin puisse travailler en France, payer des impots, avoir un logement, envoyer ses gosses à l'école, et bénéficier de la santé. Parcequ'il y a du travail pour eux, et que l'Etat laisse faire. C'est ça qu'il faut traiter si on veut enrayer la clandestinité.  
 
Ce qu'il faut, c'est faire une chasse au travail clandestin, et sanctionner durement les patrons exploiteurs, avec de la prison ferme dans tout les cas et de grosses amendes. Il faut multiplier les inspections (donc les postes d'inspecteurs). De plus, il faut qu'il soit absolument impossible de faire quoi que ce soit sans papiers en règle (que ce soit inscrire les enfants à l'école, louer un logement, etc) et là encore mettre les moyens humains et financiers pour détecter les fraudes. La seule exception à cette règle doit être l'hôpital.  
 
 
Bref, s'il y a des clandestins en France, c'est parcequ'on peut vivre en France en étant clandestin. Si jamais il devenait absolument impossible (ou du moins extrêmement complexe) de trouver un travail, un logement, en étant clandestin, bref s'il était impossible de survivre dans la clandestinité, les clandestins quitteraient naturellement la France pour aller dans d'autres pays où l'herbe est plus verte.
 
La France n'aurait ainsi plus de problèmes de clandestins, et ceux sans recourir à la politique-spectacle de Besson. Mais cela n'arrivera jamais en France. La droite est trop soumise au patronat, et la gauche trop bisounours.

 
Non. La raison de fond ce sont les inégalités abyssales entre pays riches et pays pauvres, entre pays en paix et pays en guerre.
 
 
 
 
Je dis que je vois pas le rapport entre le nombre d'étrangers réguliers en France, et le nombre de situations intolérables que l'on fait subir aux irréguliers.

 
Oui, mais alors là on peut plus rien régler : au même titre que dans une société il y auras toujours des riches et des pauvres, des malades et des biens portants, tu auras toujours des pays pauvres et des pays riches, des pays en paix et des pays en guerre. Tu auras sans doute dans le futur autant de redistributions des cartes et de retournements de situations qu'il y en a eu dans le passé, mais tu ne changeras pas le problème. Comme au sein d'une société, il faut faut faire en sorte de réduire les inégalités, mais tu ne pourras pas les effacer.
 
Partant de là, tu auras toujours des gens qui fuiront des pays pauvres et des pays en guerre. La vrai question, c'est de savoir comment en régule ce flux, comment on accueille ce qu'on accepte et comment on fait pour empêcher les autres de venir.
 
Et pour la France, la vérité est qu'il n'y a aucune volonté de réguler ce flux, et que concrètement on laisse entrer tout le monde parceque ça arrange le patronat

vite une loi pour le renflouer
 
http://www.20minutes.fr/article/40 [...] ouffre.php

 
Et alors ? Des milliers d'expulsions dramatiques ça reste inacceptable.

S'ils sont faits dans les règles, il n'y a rien de dramatique...

Il faut euthanasier Jaunie et ses disques se vendront mieux  

 
Mouais, profiter d'un état de faiblesse, ayant impliqué le dépôt d'une plainte pour des violences, pour expulser une jeune femme par ailleurs intégrée, c'est peut-être légal dans l'absolu, mais difficilement justifiable en soi. Dans son cas, ce qui est ahurissant c'est qu'elle n'avait pas obtenu de titre de séjour. Après, les incohérences et l'hypocrisie de Sarko...
 
Pour les kurdes: l'illégalité des procédures d'expulsion était constituée par l'absence de respect des textes (privation de liberté sans mise en garde à vue), et une grande majorité d'entre eux a déposé une demande d'asile depuis, comme ils en ont parfaitement le droit.
http://www.france-info.com/france- [...] -9-12.html
Pour la situation des kurdes en Syrie:
http://www.gisti.org/IMG/pdf/dossi [...] -syrie.pdf
Ils sont bel et bien persécutés.

 
1- Source ?
 
2- Non. Déjà je doute que plus de 5% des filles bénéficient d'une vraie scolarité

 
Quand les règles, ou plutôt les circulaires/directives, sont inhumaines et en contradiction avec les traités internationaux, si.

Entre croire les bobards d'un réfugié qui fuit la mort et/ou la misère dans son pays et gober les stères de langues de bois qui nous sont déversés au quotidien par Sarkozy et sa bande, lequel fait le plus de dégâts ?

 
sur 20minutes.fr, c'est vendredÿ aussi.

Bah, si on gagne 100000 euros par mois mais qu'on les dépense tous, on est riche ou pauvre ?  

 
On est un "riche" qui gère mal son argent

 
Un riche idiot.
 
EDITH:  

c un petit suisse

Ca sent plutôt le syndrome Enrico, qui a perdu son plumage dans le dernier naufrage économique. Mais décidément, le comité de soutien de Sarko a du déterrer la momie de Rascarcapac, c'est pas possible autrement.

Sans parler de Doc Gynéco qui pointe au Pôle emploi    
 
Barbelivien qui vend plus rien.
 
Arthur qui ne rempli pas les salles.
 
Mireille Mathieu que ne fera pas la Starac.
 
 
Triste fin

 
Dur...

 
Clairement, on voit que le mobilier est en plastique, et il a été privé de cocktail.

 

Je sens qu'on va bientôt avoir une nouvelle taxe "jaunie" sur les support numériques !

 
Le truc c'est que tous les fans de Jaunie on déjà acheté ses albums, donc à moins de faire une loi qui oblige les gens à acheter au moins un album de jaunie, y'a pas beaucoup d'espoir !

la carte ump/sacem pour les jeunes ?    
 
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] caise.html
 
ah mais comme par hasard qui on voit sur la photo de l'article ?