[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Reprise du message précédent :

g4w3ll a écrit :

On sortira de l'obscurantisme religieux musulman de la même façon qu'on est sorti de l'obscurantisme religieux chrétien, par l'éducation des masses, pas par la punition ou la sanction qui renforce le cote martyr, assez facilement porté par les religieux de tout poil.

Mais c'est pas ce qu'on veut, ce qu'on veut c'est être élus aux prochaines élections.

C'est un tout : pour combattre l'intégrisme religieux, il faut bien sur faire un travail d'éducation je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais la sanction, parfois sévère, joue aussi un rôle pour liquider les pratiques les plus intégristes.

Regarde comment la laïcité a été imposée il y a 100 ans... Il y a 100 ans, on envoyait la police, voir dans certains cas, l'armée, pour défoncer les portes des églises tenues par des curés anti-laïcs, des congrégations entières ont été expulsés, et les journaux satyriques de gauches publiaient des caricatures qui feraient passer les caricatures de Mahomet pour d'innocents dessins. L'islam aujourd'hui ne subit pas 1% de ce qu'il a fallu faire pour mettre au pas le catholicisme, et certains viennent dire que les musulmans sont des victimes et qu'ils sont stigmatisés, la bonne blague...

Pour éliminer l'intégrisme religion, il faut d'abord commencer par en éliminer la visibilité

Pour la petite anecdote, à l'époque, un certains nombres de maires de gauche interdisaient par arrêté municipal le port de vêtements chrétiens dans la rue, notamment la soutane...

http://www.intox2007.info/public/. [...] x684_m.jpg

http://archives.cg94.fr/gallery2/m [...] This=true&

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Message édité par Profil supprimé le 23-04-2010 à 16:45:52

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Ernestor

modo-coco :o

alamanda a écrit :

on ne combat pas l'intégrisme avec des lois mais avec l'éducation. Ce sont des choix que doivent faire un individu et si on les priver de ce choix, alors on ne vaut pas mieux que l'intgriste que l'on prétend combattre.

On combat l'intégrisme avec de l'éducation. Absolument. Mais on fixe les limites de l'acceptable avec des lois. Les deux vont de paire.

Notez que je n'ai jamais dit qu'une loi ferait disparaitre l'islam intégriste de France. Notez le bien. Merci.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Bien sur qu'elle existe : tu n'as pas le droit de montre ta bite dans la rue.

Et puis c'est fatiguant : je parle d'une interdiction des pratiques intégristes contraire à la dignité humaine. De manière générale. La burqa en fait partie, c'est pas de ma faute, c'est comme ça. Donc merci d'arrêter de limiter mon discours à la burqa, je parle d'abord de l'intégrisme religieux dans son ensemble, pas que de la burqa.

Ta bite n'est pas un signe distinctif vestimentaire et/ou d'appartenance religieuse...

Et tu as le droit de croire religieusement en ta bite. :jap:

alamanda

Ernestor a écrit :

et en quoi les lois actuelles ne fixent pas les limites de l'acceptable?

Message cité 1 fois

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

Ibo_Simon

alamanda a écrit :

non utiliser la pilule et une capote c'est pas de l'intégrisme religieux même si ça a pour conséquence des millions de mort.

La pauvre Simone Veil quand même, tout ça pour rien.

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Ernestor

modo-coco :o

Ibo_Simon a écrit :

c'est à ça que tu limites l'intégrisme religieux? :??:

T'en as pas marre de ta mauvaise foi en faisant semblant de comprendre les posts des autres de travers ?

Non, c'est vrai, t'en as pas marre, tu fais ça tout le temps.

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arthas77 a écrit :

Ils seraient estimés à 20000 actuellement, nombre qui a doublé en 5 ans.
Source : reportage TF1 (oui je sais c'est nulle comme source), je crois que c'est Roselmack.

Tu as fait la moitié du chemin: combien de cathos intégristes?

Et tu as le droit de répondre aux deux autres questions...

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

alamanda a écrit :

et en quoi les lois actuelles ne fixent pas les limites de l'acceptable?

Comme je le disais au dessus, à moultes reprises : je ne sais pas, je ne suis pas juriste. Donc je ne sais si le cas particulier de la burqa, qui sort du cadre de l'acceptable, est pris en compte par les lois existantes ou pas.

alamanda

Ibo_Simon a écrit :

La pauvre Simone Veil quand même, tout ça pour rien.

en effet, vu les attaques actuelles sur la contraception, l'avortement. effectivement ça risque d'avoir été fait pour rien.

Ernestor a écrit :

T'en as pas marre de ta mauvaise foi en faisant semblant de comprendre les posts des autres de travers ?

Non, c'est vrai, t'en as pas marre, tu fais ça tout le temps.

encore une fois, moi je suis d'accord avec Ibo sur la compréhension de ton post.

Message cité 1 fois

Bollareck

Putain mais + 1000 quoi. [:spamafote]

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Et en complément de lecture:

Citation :

En plein chaos, Radio Mogadiscio continue d’émettre

Cette station née en 1951 a toujours défendu son indépendance. Elle le paie cher : menacés de mort par les combattants islamistes, ses journalistes mangent et dorment à l’intérieur des locaux.

Citation :

“Salaam aleikum !” lance la journaliste au micro. “Bonjour”, répond nerveusement son interlocuteur. “Je voudrais parler des pirates. Ces gens ne sont pas bien traités…” Dans le studio voisin, des producteurs passent en revue l’actualité du jour, avec son lot de nouvelles plus ou moins dramatiques : trois cadavres ont été découverts sur le marché de Bakaro ; des dignitaires islamiques dénoncent les amputations pratiquées par le groupe d’insurgés d’Al-Shabab ; le marché du bétail est à la hausse et le prix des chèvres, grâce à Dieu, ne cesse de monter : “Good morning… Mogadiscio !”

C’est un jour comme un autre dans les studios de la seule radio libre du centre et du sud de la Somalie, où les journalistes peuvent diffuser les nouvelles qu’ils souhaitent sans crainte d’être décapités. Les antennes de la station, qui s’élèvent à près de 30 mètres au-dessus des ruines environnantes, sont devenues de véritables emblèmes de liberté pour les reporters, les rédacteurs, les techniciens et les programmateurs qui ont été obligés de renoncer à leur travail à cause des groupes islamistes radicaux.

Lire la suite...> http://www.courrierinternational.c [...] -d-emettre

Ibo_Simon

Ernestor a écrit :

T'en as pas marre de ta mauvaise foi en faisant semblant de comprendre les posts des autres de travers ?

Non, c'est vrai, t'en as pas marre, tu fais ça tout le temps.

Non mais constate que les tenants et les formes d'intégrisme religieux ont changé, mais dis pas des bêtises zemmouriennes de ce genre.
La loi veil, mai 68, la libération sexuelle, ça te parle?

le pire, c'est ton évocation de la burqa alors que un des participants du topic burqa avait posté des photos plus que trentenaires de femmes algériennes avec des burqa-like, ce qui avait été bien commenté à l'époque.

donc évite de parler de mauvaise foi, hein.

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Message édité par Ibo_Simon le 23-04-2010 à 16:49:27

autoexecbatcongifsys

arthas77 a écrit :

Ils seraient estimés à 20000 actuellement, nombre qui a doublé en 5 ans.
Source : reportage TF1 (oui je sais c'est nulle comme source), je crois que c'est Roselmack.

moi j'ai lu que y'en avait de plus en plus ... :cry:

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alamanda a écrit :

non utiliser la pilule et une capote c'est pas de l'intégrisme religieux même si ça a pour conséquence des millions de mort.

:lol:

Sois bénie alamanda!
/
[:shimay:1]

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arthas77

Je n'ai pas trouvé des chiffres... il y aurait 30000 lefebvristes en France.

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LooSHA

D'abord !

Ernestor a écrit :

Al Quaida n'existait pas il y a 20 ans. Les burqa n'existait pas ailleurs qu'en Afghanistan, en tant que vétêment tribal, il y a 20 ans également.

Et t'en déduis une montée de l'« intégrisme » dans le monde ?
Cet intégrisme, c'est juste un respect strict des pratiques, c'est du conservatisme religieux.

Je ne vois pas ce qu'Al Qaeda, mouvement politique terroriste vient faire là-dedans, et pour la burqa, effectivement avant c'était le tchadri, on mesure l'évolution démente d'avec la burqa

Tchadri :

[:tinostar]

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---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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arthas77 a écrit :

Je n'ai pas trouvé des chiffres... il y aurait 30000 lefebvristes en France.

Citation :

(...) On estime à 120.000 le nombre d’intégristes en France, mais leur part dans les catholiques pratiquants a été multipliée par 20 en 40 ans, passant de 0,5 % à 10 %. (...)

http://www.ripostelaique.com/L-int [...] la-de.html

Hum...

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arthas77

Merci ! Par contre, ce qui est en gras n'est pas clair. Le nombre de catholiques pratiquants a diminué en 40 ans c'est certain. Donc si le nombre d'intégristes ne bouge pas, la part augmenter au fur et à mesure de la diminution du nombre de pratiquants, non ?

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autoexecbatcongifsys

LooSHA a écrit :

wow !
moi je trouve ca tres beau !

plus beau que des cuisses degoulinantes de sueurs des touristes rousses anglaises a paname l'ete - oh ca va -

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arthas77 a écrit :

Vui..., mais ça veut également dire que les intégristes ne perdent pas de fidèles, contrairement à l'ensemble des catholiques. Ils ont donc nettement plus de pouvoirs aujourd'hui: leur réintégration par Benoit XVI est là pour te le rappeler. [:ojap]

Ernestor

modo-coco :o

LooSHA a écrit :

Al Qaeda est un mouvement avant tout islamiste, voila le lien. Quant au fait d'enfermer des femmes dans des sacs pour des raisons religieuses ne te posent pas de problème, pourquoi pas. Quant au fait que des types déclarent que la science se trompe parce que c'est pas écrit pareil dans la Bible et en arrive à l'enseigner dans des écoles ne te dérange pas, pourquoi pas. Quant au fait que des types expulsent des gens de leur terre parce que c'est écrit dans la Torah que là c'est le territoire israélien ne te dérange pas, pourquoi pas.

Mais tout cela, n'existait pas, à ce point là, il y a 20 ans.

Message cité 3 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

De toute façon, la loi sera inapplicable car il est impossible de discuter avec des gens qui placent la "loi de Dieu" avant la loi des hommes. Et pour qui toute personne contestant ce fait doit être au mieux ignoré, au pire combattu.

(et je retourne faire autre chose, ne pas prendre part à ce débat ... ne pas .... ).

Et bon courage aux flics des cités pour aller coller des PV aux femmes emburquées :jap:

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Ibo_Simon

Ernestor a écrit :

Les déplacements et le nettoyage ethniques n'ont pas attendu les années 80 pour exister et être mis en oeuvre.

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Ernestor a écrit :

Citation :

Histoire
Article détaillé : Histoire de l'islamisme.

À la base de l'islamisme d'aujourd'hui,[5] on trouve des courants de pensées du XIXe siècle tels que le fondamentalisme musulman (en particulier le wahhabisme) et le réformisme musulman. Ces courants sont nés suite aux questionnements que posent la confrontation à la modernité occidentale et sa domination. Les historiens considèrent également que l'islamisme est né en grande partie du "choc colonial". Après avoir produit plus d'un millénaire d'empires (califats, empire ottoman, empire safavide, empire moghol), le monde musulman se retrouve en quelques décennies (seconde moitié du XIXe siècle) dépecé et en grande partie placé sous la tutelle des puissances coloniales européennes. Les premiers penseurs de l'islamisme (al-Banna, al-Afghani...) attribuaient cette déchéance à la perte de "valeurs" musulmanes, qui auraient affaibli l'oumma. On peut lire à ce sujet Pierre-Jean Luizard (sous la direction de) "Le choc colonial et l'islam".

Certains analystes[6] considèrent que les Frères musulmans, groupe fondé par Hassan el Banna en 1928, seraient à l'origine de l'islamisme. Cette confrérie est le premier mouvement à entrer sur la scène politique pour réclamer l'application de la charia, la loi islamique, dans un premier temps en opposition à l'occupation britannique en Égypte.

Au début des années 1960, Sayyid Qutb, théoricien des Frères musulmans, introduit les notions de rupture par rapport à la société impie et de reconquête. C'est dans ces écrits que certains groupes islamistes trouvent la justification théorique de l'usage de la violence pour islamiser les sociétés moyen-orientales.

À partir de la fin des années 1960, s'accumulent des faits historiques, idéologiques, économiques et sociaux qui peuvent expliquer le développement de l'islamisme :

* La défaite des pays arabes contre Israël, lors de la Guerre des Six Jours, marque la fin de l'idéologie nationaliste arabe et de l'influence de Nasser dans le monde arabe et l'affirmation de l'Arabie saoudite salafiste ;
* Les années 1970 se caractérisent dans de nombreux pays de l'espace musulman par une libéralisation économique auquel il est reproché de porter atteinte à l'aide sociale, aux services publics et, plus globalement, d'accroître les inégalités de niveau de vie ;
* Les dirigeants des principaux pays perdent ainsi la légitimité historique (perte due à la décolonisation), la légitimité idéologique, la légitimité économique. On peut concevoir la mouvance islamique comme un mouvement d'opposition politique dans un contexte souvent non démocratique ;
* la hausse des cours du pétrole à partir des années 1970 favorise inversement les gouvernements de certains États (Arabie saoudite puis Iran en particulier), qui peuvent financer l'islamisme pour étendre leur sphère d'influence sur d'autres États (qui peuvent à leur tour adopter des doctrines islamistes pour résister à la pression) ;
* La guerre indo-pakistanaise de 1971 conduit les militaires pakistanais, soutenus par l'Arabie saoudite, à encourager la propagande islamiste sunnite. Cette tendance se renforce après l'invasion soviétique de l'Afghanistan en 1979.
* La révolution islamique, en Iran, de 1979, entraînant l'instauration de la république islamique montre la capacité mobilisatrice de l'islamisme ce qui conforte les islamistes dans leur espoir et inquiète en Occident.
* La guerre civile libanaise, plus politique que religieuse à l'origine, va aussi devenir un foyer d'activité islamiste.

Les décennies suivantes sont marquées, dans l'actualité, par des actes terroristes spectaculaires et bien relayés par les médias. Il ne faut cependant pas oublier qu'ils sont l'œuvre de groupes minoritaires, souvent condamnés par mouvements islamistes dits « modérés ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme

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Ernestor

modo-coco :o

Ibo_Simon a écrit :

Les déplacements et le nettoyage ethniques n'ont pas attendu les années 80 pour exister et être mis en oeuvre.

Non, mais on la on parle de raisons religieuses pour réaliser ces nettoyage ethnique. C'est même pas qu'ils sont racistes envers les palestiniens, c'est que c'est écrit dans un bouquin que c'est chez eux alors il ne peut en être autrement.

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Message édité par Ernestor le 23-04-2010 à 17:07:59

LooSHA

D'abord !

Ernestor a écrit :

Si tu veux parler des chrétiens : il y a 20 ans, t'avais pas des lycées qui mettaient sur le même plan Darwin et le créationnisme.

Où en France ? Parce qu'aux Etats-Unis, le créationnisme a perdu sa dernière grande bataille il y a plus de 30 ans.

Ernestor a écrit :

Et pour être complet et oublier personne, on pourrait aussi parler des tensions religieuses en Inde. Et même des juifs : les colonisations en Palestine ont pour base principale ce qu'il y a écrit dans la Thorah. D'ailleurs les colons sont en énorme majorité des juifs orthodoxes.

En Inde il y a des tensions religieuses : non seulement ce n'est pas nouveau mais en plus ça n'a pas forcément un rapport avec le conservatisme religieux. Et la guérilla nataliste, c'est aussi à cause de l'intégrisme ? :??:

Il n'y avait pas d'orthodoxes avant ? Je veux dire, il y a une proportion de juifs orthodoxes dans le monde plus grande qu'avant ? Y'a moins de papillotes ?

Ernestor a écrit :

La montée des intégrisme religieux sera un des problème majeur de ce début de siècle.

Si tu le dis...

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Ibo_Simon

Ernestor a écrit :

Non, mais on la on parle de raisons religieuses pour réaliser ces nettoyage ethnique. C'est même qu'ils sont racistes envers les palestiniens, c'est que c'est écrit dans un bouquin que c'est chez eux alors il ne peut en être autrement.

les croisades, tu t'en souviens? les guerres de religion?

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A ceux qui voudraient comprendre LES MEFAITS DE L'ECOLE, ET SES DANGERS

http://www.youtube.com/watch?v=SajTe9X4FRc

Franchement, faites-vous ce plaisir, ça part gentiment mais c'est à partir de la moitié que ça devient totalement délirant :pt1cable:

OSEZ regarder l'intégrisme en face, et révisez ensuite vos leçons de tolérance.

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Oui faut interdire le voile, ça va aider toutes ses femmes à se sentir plus libre tout d'un coup.
Comme double you, amener en force les idées démocratiques, ça marche toujours. Y'a qu'à voir en Irak comment la démocratie a pris racine d'un coup dans ce pays et à quel point ils sont tous épris de liberté :jap:
Pour rendre à ses femmes leurs dignités, stigmatisons-les et sanctionnons-les :jap:

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Message édité par Profil supprimé le 23-04-2010 à 17:09:48

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Al Quaida n'existait pas il y a 20 ans. Les burqa n'existait pas ailleurs qu'en Afghanistan, en tant que vétêment tribal, il y a 20 ans également. C'est récent que ça soit devenu un vétêment associé à une pratique plus que radicale de l'Islam.

Si tu veux parler des chrétiens : il y a 20 ans, t'avais pas des lycées qui mettaient sur le même plan Darwin et le créationnisme.

Et pour être complet et oublier personne, on pourrait aussi parler des tensions religieuses en Inde. Et même des juifs : les colonisations en Palestine ont pour base principale ce qu'il y a écrit dans la Thorah. D'ailleurs les colons sont en énorme majorité des juifs orthodoxes.

La montée des intégrisme religieux sera un des problème majeur de ce début de siècle.

Surtout si on passe tout notre temps à les stigmatiser, donc à les mettre en scène, en affaiblissant nos règles fondamentales pour prétendre les combattre. [:ojap]

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Attends, si ça peut permettre de gagner une élection, moi je dis Banco.
Paris vaut bien une guerre :jap:

alamanda

sorry je peux pas écouter ça. mais tolérance, qui a parlé de tolérance. on dit juste que pour combattre l'intégrisme la meilleure solution c'est pas l'interdiction. on aura l'effet inverse.

Profil supprimé

Tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont très dangereux, hein.
Je te conseille de chercher le discours des intégristes cathos sur l'école publique et laïque...

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

j'aimerai bien savoir pour quelle raison sarko fait passer cela en procédure d'urgence là maintenant tout suite vite vite vite .... Y'a pas d'elections, il vise le long terme pour se refaire des amis aux FN ? Cela aurait pu attendre non ? (je ne m'exprime pas sur le bien fondé de la loi hein, mais sur le calendrier)

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

LooSHA

D'abord !

Effectivement, la progéniture des conservateurs a tendance à suivre plus le chemin de leurs parents que les autres

arthas77 a écrit :

Grosso modo oui Mais je parie quand même que le nombre d'intégristes baisse.

autoexecbatcongifsys a écrit :

wow !
moi je trouve ca tres beau !

Je t'invite donc à en porter un :jap:

Ernestor a écrit :

Al Qaeda est un mouvement avant tout islamiste, voila le lien.

Pour moi il est avant tout politique : que ce soit le fait de musulmans, bof. L'IRA ce sont des catholiques, mais c'est la lutte politique qu'on met en avant, pas la confession.

Ernestor a écrit :

Quant au fait d'enfermer des femmes dans des sacs pour des raisons religieuses ne te posent pas de problème, pourquoi pas. Quant au fait que des types déclarent que la science se trompe parce que c'est pas écrit pareil dans la Bible et en arrive à l'enseigner dans des écoles ne te dérange pas, pourquoi pas. Quant au fait que des types expulsent des gens de leur terre parce que c'est écrit dans la Torah que là c'est le territoire israélien ne te dérange pas, pourquoi pas.

Merci du triple procès d'intention [:itm]

[:zirk] [:cerveau +1]

Sinon on pourrait pas délocaliser la conversation dans le fil dédié ?

alamanda

Gottorp a écrit :

50% des lois sont passées en procédure d'urgence. la procédure d'urgence permet d'éviter la fronde parlementaire et les discussions.

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Dolas

Gottorp a écrit :

Juste l'habitude :whistle:

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Gottorp a écrit :

Ou simplement essayer de se remettre en selle après la raclée des Régionales? Battre le rappel de "la droite (catholique), la vraie", aussi?

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

alamanda a écrit :

50% des lois sont passées en procédure d'urgence. la procédure d'urgence permet d'éviter la fronde parlementaire et les discussions.

tant que cela :ouch: T'as un lieu / source ? Parce que cela fait Kolossal

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

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Gottorp a écrit :

tant que cela :ouch: T'as un lieu / source ? Parce que cela fait Kolossal

Ben tu sais déjà, un tiers du travail législatif, c'est des ratifications de traités internationaux qui demande aucune discussion et qui sont adopté en urgence [:prodigy]

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alamanda

Gottorp a écrit :

tant que cela :ouch: T'as un lieu / source ? Parce que cela fait Kolossal

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
d'apres le rapport du sénat.

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