Reprise du message précédent :

On a du se dire la même chose en construisant leurs ghettos dans les années 50
L'excuse de la vindication en moins

 
 
enfin une voiture de police, c'est au plus 3 ou 4 gars, face à toute une bande déchainée, bof... C'était de l'Hortefeux typique : on annonse une mesure symbolique pour faire croire qu'on agit, mais ça sert absolument à rien.  
Une voiture de flic c'est rien, sachant que les racailles ne se gènent plus pour s'attaquer aux flics, parfois avec des armes à feu.  
 
Il y a encore un an, j'aurai pas tenu le même raisonnement, mais plus le temps passe, plus j'ai le sentiment que ces gens-là ne viennent pas de la même dimension que nous (y'a qu'à voir récemment le mec lynché et poignardé par toute une bande à Grenoble) et qu'on a plus affaire à des meutes de chiens enragés qu'à des gens "comme nous"...  
 
En tout cas, ce sont les 80% d'habitants "normaux" des cités qui doivent bien en chier avec ces sauvages qui font la loi

Allé, un mec qui caillasse un véhicule est a mettre dans le même sac qu'un autre qui poignarde allons y...
et puis l'autosatisfaction de penser que les gens qui crèchent dans les citées sont "normaux comme nous qui veulent une vie sociétale et culturelle épanouie", c'est ostensiblement insupportable de lire ça. L'exclusion urbaine ne fait pas des adultes normaux mais résignés dans le meilleur des cas.

 
Excuses moi de ne pas mettre sur le même plan ceux qui vivent là toute l'année et ceux qui y ont juste une villégiature.  
Je suis originaire de vendée et j'y ai passé un WE dernièrement. Je ne reconnais plus le bled où j'ai grandi. Rien que des résidences secondaires vides ou avec des retraitées. La cote  est devenu une maison de retraite à ciel ouvert puisque les estivants ont tellement fait monter les prix que les jeunes du coin ne peuvent acheter. Et c'est d'un mortel ; dès que 2 gamins font le moindre bruit, ça râle...

 
un colt .45
une partie de counter strike pour se mettre en forme
tu descend dans ton quartier et tu fais le ménage toi meme  

 
 
on m'enlèvera pas l'idée que l'immense majorité des habitants des cités n'aspirent qu'à vivre en paix en citoyen honnête. D'ailleurs, dès qu'ils en ont les moyens, ils se cassent.

 
... dont l'adjointe au maire, responsable de l'urbanisme, à un fils qui est ... promoteur immobilier dans la commune...

ouais enfin la rien ne dit dans l'article combien ils etaient; et visiblement ils ont caillouté le bus, ils l'on pas attaqué au lance flamme..
 
c'etait peut être plus comparable a un tank israelien devant une bande de palestiniens qu'a un garde champêtre dans un manif, de ce qu'on en sais, hein

 
Tu m'étonnes... Vivre dans une poubelle où les derniers commerces n'ont pas survécu à la disparition des services publics, y'a pas de volontaires...

 
 
Quant tu lis les témoignages de commerçants vivant en banlieue, et les "difficultés" que leur posent certaines personnes, tu comprends facilement pourquoi ils sont partis et pourquoi il n'y a quasiment plus de commerces de proximité là bas.
 
Idem pour les médecins, d'ailleurs. Quant on voit leur quotidien en banlieue, faut pas se demander 107 ans pourquoi y'en a de moins en moins là bas.

Après l'œuf ou la poule..
Non, faudrait déclencher un grand plan Marshall, ou un truc du genre...    

 
couvre feu militaire, avec abattage sur place des récalcitrants.

Nan mais excuse moi d'être expéditif mais les problèmes de violences et de groupuscules dans ces endroits sont liés à l'urbanisme et, comme tu le dis, au fait que ces zones n'abritent que des gens qui ne peuvent pas partir. Point
Ça ne déresponsabilise pas les voyous face à leur agissement mais c'est pas non plus la peine de parler de mâchoires cassées à coup de gourdins ou d'animaux.

 
La complicité entre une mère et son fils est bien légitime

 
Y'a mieux Le Touquet (Paris Plage) c'est l'adjointe a l'urbanisme qui est également architecte et dont le cabinet construisait des maisons sur des terrains devenu "faut pas vous inquieter" constructibles (alors que non à l'origine). On est jamais mieux servi que par sois-même !  
 
Pour le reste, un récent rapport de la justice parlait de 3000 meneurs dans toute la France, c'est a dire qu'ils poussent (effet de bande, argent eventuellement, tousssaaa quoi) pour ces soucis de banlieue. Les arreter et les juger oui, mais c'est pas évident (sont malins les bougres) et long. Hors une enquête qui met 3 mecs hors circuit "pour de bon" c'est long, dur et chre et cela fait que 3 arrestations. Autant prendre 5 emeutiers, cela fait 5 cas, mieux pour les stats. La police est vue par ces gens là comme des empecheurs de faire ce que l'on veut, une sorte "d'autre gang" quoi.

 
ils sont bêtes, ils auraient du épargner le bus et allumer la bagnole de flics

Régulièrement, pour remettre au garde à vous les pisses-copies, le gouvernement menace leurs avantages fiscaux, abattements, toussa... et hop, on revient à un vrai journalisme à la française, bien soumis, Chazal style.
 
Un petit coup de semonce, ça coûte pas cher, les journalistes hurles à la mort de la liberté d'expression, puis sont rassurés, puis ferment leur bouche et rêvent de bosser à la télé.
 
   
____/____
En plus, j'ai promis du
pognon pour les aider, hein,  
y'en aura pas pour tout l'monde,
ça va être le concours de lèche !

 
Je crois pas que ce soit lié à un problème d'urbanisme, c'est juste des abrutis.
La petite ville où j'ai grandit, il y a une ZUP, ils ont tous refait, c'est tout beau, tout neuf, et il y a quand même des jeunes cons (blanc, beurre, black) qui ratent pas une occasion de faire des conneries. A la dernière tempête (15j), ils se sont "amusés" à péter les pares brise d'une centaine de voitures de leur cité... Une amie (musulmane et voilée) de ma mère dit que ces jeunes sont devenus incontrôlables.

 

Viens pas te plaindre qu'on te traite de troll après cf discussion d'avant-hier et d'hier.
Je veux bien qu'on fasse des concessions et c'est normal mais quand même faut pas pousser mémé sous le RER B. D'ailleurs chose plus difficile en ce moment, vu qu'il est en grève, encore des prises d'otages.
 
C'est trop dur de faire la différence entre résidence principale et résidence secondaire, que ça appartienne à des riches ou des classes moyennes n'apportant pas grand chose de plus, à part le fait que le riche peut se reloger plus facilement.

 
Fadela Amara s'en occupe....  
Mais vu son budget, y'aura juste de quoi inaugurer une jardinière à Vitry. Et encore...

Ceci étant, le tracé des zones noires est fait en dépit du bon sens. Des gens ont eu 10 cm d'eau dans leur maison et sont en zone noire, tandis que d'autres en ont eu 1,50m et sont en zone orange, voire pas zonés du tout. On marque les maisons comme on le faisait en 40 pour les maisons des juifs, c'est n'importe quoi, c'est traumatisant pour les gens (il y en a) qui résident à l'année dans leur maison. Tous les habitants de Charente-Maritime ne sont pas de riches vacanciers, certains n'ont qu'un seul bien : la mer, et une maison au bord.

Ceux qui ont eu des dégats ne gueulent pas tant que ça, parce que leur maison est déjà détruite, ou peu s'en faut. Ce sont ceux qui en ont eu très peu qui gueulent, parce qu'on veut régler un problème, depuis Paris, et administrativement, sans prendre en considération les cas particuliers. Aucun expert ne s'est déplacé pour voir les maisons qu'ils ont condamnées sur un plan.

 
Je ne dis pas le contraire, mon propos était de faire la différence entre une résidence secondaire et une résidence principale, c'est tout. Pas de dire que c'est bien fait à tous ces riches propriétaires de villégiatures.
 
L'expertise c'est pas du ressort des régions, ça ? Encore une mauvaise communication des régions socialistes.

 
Oui, j'ai quoté ton post parce que sinon j'aurais semblé être un poil HS vu que le débat a eu lieu y a 3 pages

 
Le tracé n'a pas été fait à paris mais dans les préfectures. Quant à l"argument de se déplacer sur le terrain, c'est quand même un tantinet démago... Il existe des cartes, avec des relevés de niveaux et la topographie des lieux, tu sais...
Moi, pour connaitre la population d'un établissement scolaire, j'ai pas besoin d'aller sur le site. Avec les CSP, le taux de boursiers, les taux de réusite scolaire (qui malheureusement sont souvent liès aux premiers...), y'a tout ce qu'il faut pour avoir une image précise...
Se déplacer sur le terrain, c'est souvent plus un plan média qu'autre chose...  

 

En direct des idées saines.
A propos de débats :
Chatel lance le débat sur les vacances d'été

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] d-ete-.php
 
Pour en terminer avec la morosité ambiante :
Les créations d'entreprises toujours en forte hausse

http://www.lefigaro.fr/entreprise/ [...] ausse-.php

se déplacer sur le terrain c'est démago, le relevé de niveaux se fait donc comment?
il est quand même bizarre que des lieux inondés ont été considéré comme ok et des lieux non inondés comme dangereux.  comment explique t'on cela? A la prochaine tempete, on finira le boulot en disant ah ben il fallait peut etre étendre encore un peu plus les zones, on ne pouvait pas prévoir, on a juste utilisé les relevés de niveaux et de topographie, on en a pas fait de nouveaux.  
 
ta comparaison est franchement pas pertinente, les géometres font les relevés dans le bureau sans se déplacer car c'est démago?  

 
Je pense pas que les géomètres aient attendus la tempête pour établir des cartes de la région....

en effet mais rien ne te dit qu'elles soient encore bonnes. tu peux expliquer toi pourquoi les zones dangeureuses ne correspondent pas exactement aux zones détruites par la tempete?

 
Parce que les tempêtes ne savent pas les lire les cartes ?
Saleté de nature imprévisible à la con

 
En outre (désolé, je peux pas éditer... ), des techniciens ont été sur le terrain....

Maintenant, que leurs conclusions ne plaisent pas, je peux le comprendre. Mais la caricature consistant à dénoncer des décisions prises dans un bureau à Paris....

 
Toutes les digues n'ont pas cédé, toutes les zones inondables ne sont pas largement en-dessous du niveau de la mer..., et la définition d'une zone inondable implique une marge pour garantir la sécurité, de sorte que certaines parties ont en fait très peu de chance d'être inondées.

 
Hors ce que je lis dans la presse, je n'en sais pas plus que toi sur les critères...
Je pense que la plupart des questions que tu poses ont une réponse logique (je dis la plupart car je n'écarte malheureusement pas les interventions "discrètes" de personnes  bien placés. Le copinage est tès tendance ces temps-ci...) mais ce qui est certain, c'est que quelle que soient les réponses et la logique qui les accompagnent, certains les réfuteront car ils préfèrent que la collectivité  paie ad eternam une digue afin qu'eux puissent jouir de leur résidence secondaire 15 jours par an...
Et après, ils pleureront sur ce vilain Etat qui les spolie et chieront sur les chomeurs-qui-sont-rien-que-des-assistés....
Anecdote ; comme je l'ai dit plus haut, je suis originaire de Vendée et y ai toujours de la famille, dont un peintre en batiment. Il m'a raconté qu'a Noel dernier, des estivants qui avaient fait construire au pieds des dunes se plaignaient que leur véranda étaient toute rayée par le sable soufflée par le vent et que la commune avait refusé de ramasser le sable qui s'accumulaient dans leur jardin...  
Tu vois le niveau de certains....

je ne suis pas dans cette situation, je veux juste être certaine que les digues que l'on va réparer, ben ça ne sera pas en pure perte.  
 
 
 

c'est bien ce que je crains. Mais expliquer clairement le pourquoi du comment, ça serait utile? J'ai tout simplement pas envie de réparer des digues qui ne résisteront pas à la prochaine tempête et tant pis si ça signifie détruire encore plus de maisons.

 
Oui, c'est pour ça qu'un lycée situé dans le 93, et dans une zone pas trop réputée pour être l'équivalent de Neuilly sur Seine, à obtenu l'année dernière 97% de réussite au bac. Sans doute qu'ils avaient des questions plus faciles que les autres lycées, rédigées en langage SMS pour que la caillera comprenne bien tout
 
Ta comparaison ne tient pas. Oui, des experts sont venus sur le terrain, mais ils n'ont pas visité les maisons. C'est ce que disait une habitante, qui n'a pas été inondée : "ils ne sont pas venus me voir, j'ai vu personne, et on me dit que je suis en zone noire et qu'on va détruire ma maison".
 
Mode de détermination des zones noires :
 

 
source : http://www.lafautesurmer.net/2010/ [...] oires-afp/

 
Si toutes une zone correspond aux critères, ils vont pas aller voir chaque maison de cette zone. Mise à part une petite tape sur l'épaule en disant désolé, et se prendre un pain toutes les 2 maisons, çà fera quoi de plus ?
çà reste triste pour les gens.
 
Par contre, il faudrait poursuivre ceux qui ont fait passer des zones inondables en viables dès qu'un copain de la bonne personne a acheté ce terrain.

Mé wé, faut tout péter dans leurs gueules d'animaux sauvages !  
 
 
Le bon gros poncif des familles  

 
De toutes façons, il va y avoir des procès en pagaille, individuellement et/ou collectivement. Rien ne pourra bouger tant que tout ne sera pas jugé, et à mon avis, ils gagneraient à faire un procès collectif, et chacun un procès individuel. Ca m'étonnerait que ça bouge avant 5 ou 10 ans

 
Faut quand même admettre que vivre dans un immeuble qui sent la pisse et trouver régulièrement sa boite aux lettres incendiée ou des bagnoles cramées sur le parking, ça donne pas envie d'y rester. C'est pas un poncif, suffit d'aller au Val Fourré (qui est dans le 78, et non le 93), ou plus généralement dans à peu près n'importe quelle barre d'immeubles, pour constater que c'est pourri. La majorité des gens y reste parce que c'est pas cher.

sauf que ca risque de bloquer pas mal de trucs (indemnisation des assurances, permis de construire, déclaration de travaux).

 
à 1h d'intervalle. Lol.