Je suis d'accord avec Ozidivision. Tuez-moi

Anteus>d'accord avec Maldo
en plus, je n'arrive pas à comprendre que l'exemple que tu as vu de près du système médical US ne t'ait pas conduit à un peu plus de recul sur ce sacro-saint modèle américain : en arriver à ce qu'un hopital émette des factures avec de faux montants pour faire croire à l'assuré que son assurance paie des millions pour lui alors qu'en réalité c'est 3 à 4 fois moins (démontré depuis par un journaliste du monde expat' qui a montré que pour une IRM, entre le prix donné au départ et le prix réel qu'on peut obtenir, y'a un rapport de 3 à 4) c'est vraiment le signe du société très malade, encore bien pis que la nôtre...

Tiens, retour du gros raciste.
 
(rappel : mode violent)

Anteus>d'accord avec Maldo
en plus, je n'arrive pas à comprendre que l'exemple que tu as vu de près du système médical US ne t'ait pas conduit à un peu plus de recul sur ce sacro-saint modèle américain : en arriver à ce qu'un hopital émette des factures avec de faux montants pour faire croire à l'assuré que son assurance paie des millions pour lui alors qu'en réalité c'est 3 à 4 fois moins (démontré depuis par un journaliste du monde expat' qui a montré que pour une IRM, entre le prix donné au départ et le prix réel qu'on peut obtenir, y'a un rapport de 3 à 4) c'est vraiment le signe du société très malade, encore bien pis que la nôtre...

 
J'ai dit que la sanction envers lokilefourbe était légitime. Mais, confidence pour confidence; moi, ce qui m'étonne, Anteus, c'est ta façon de présenter les choses de façon aussi binaire. Un type qui poste sur le topic "nouvelles" d'IZN ne peut pas être aussi manichéen. Donc, soit tu trolles, soit tu penses vraiment ce que tu dis, et dans ce cas, je le répète, dire cela, depuis les Etats-Unis, et surtout, soutenir quasiment mordicus, envers et contre tous, un Président dont tu n'as pas à supporter quotidiennement les conséquences des actes, c'est au mieux incompréhensible, au pire cynique.
 
Ce topic est un nid à troll, de droite comme de gauche, et comme quasiment tous les topics de tous les forums de tous les pays. Pour autant, le comparer à une "fange", c'est monter un peu trop de mépris envers tous les interlocuteurs, et il y en a, qui tentent de discuter de façon pondérée. Mais c'est vrai que parfois on rigole un peu, parce que, franchement, des fois, il vaut mieux en rire. Ce Président nous ridiculise, quasiment quotidiennement. Et toi tu le soutiens, au nom de la défense d'un libéralisme aveugle, entièrement basé sur la foi envers un capitalisme outrancier d'un autre âge. Les temps changent, Anteus, il y aura toujours des riches et des pauvres, toujours des bergers et des moutons, mais les temps changent.

Pour ce qui est des derives du systeme de sante americain, je t'invite a consulter le topic idoine. Le probleme n'est pas le systeme de sante en lui-meme mais la nuee d'avocats et d'assureurs qui se goinfrent sans apporter aucune valeur a mon avis.

Peut-etre que les maux dont on m'accuse, c'est exactement ce qui est fait en face: Provoquer doucement, jusqu'a me pousser a mal exprimer mes idees.  
 
Desole de ne pas etre clair, alors, mais ma position a toujours ete que tout est legitime, tout ce qu'on prete aux droiteux de "rejeter" si il y a un sentiment de participer a quelque chose qui vient avec. On nous sert a tour de bras que la France a le meilleur systeme social au monde, et pourtant, on conchie toujours autant les riches (qui spolient les pauvres, qui exploitent, qui trichent et j'en passe).
 
Alors c'est quoi, le probleme? En fait vous allez me dire que ca ne s'applique qu'aux super-super-super riches, et que je me trompe de guerre? Trop facile.

 
En l'occurrence tu vis aux US donc ouais, tu vas avoir du mal a constater l'effet de tes impots...
 
Et puis la "honte" de gagner plus, j'en ris encore, merci.
 
La mauvaise foi générale de tes posts contribue a cette impression de provocation imo.

En quoi est-ce une provocation que de dire "J'aimerais que mes impots, je puisse constater leur effet, j'aimerais ne pas avoir honte de gagner plus que mon voisin"?

Mais non, tu es quelqu'un de bien

 
Les riches exploitent les pauvres, oui, j'espère que tu ne le découvres pas, tout de même ? Et ils trichent, également. Ils trichent en truquant les marchés publics, ils trichent en plaçant les membres de leur famille à des places importantes, ils trichent en faisant du lobying pour faire voter des lois qui vont dans le sens de leurs intérêts industriels. Dis, tu le sais, tout ça, n'est-ce pas ?
 
Ce n'est pas pour autant que la proportion de menteurs, de voleurs et de connards est moins importante chez les pauvres. Mais quand un pauvre vole un portefeuille, ça me semble moins grave que quand un riche délocalise en licenciant 400 personnes pour faire plaisir à ses actionnaires.

Peut-etre que les maux dont on m'accuse, c'est exactement ce qui est fait en face: Provoquer doucement, jusqu'a me pousser a mal exprimer mes idees.  
 
Desole de ne pas etre clair, alors, mais ma position a toujours ete que tout est legitime, tout ce qu'on prete aux droiteux de "rejeter" si il y a un sentiment de participer a quelque chose qui vient avec. On nous sert a tour de bras que la France a le meilleur systeme social au monde, et pourtant, on conchie toujours autant les riches (qui spolient les pauvres, qui exploitent, qui trichent et j'en passe).
 
Alors c'est quoi, le probleme? En fait vous allez me dire que ca ne s'applique qu'aux super-super-super riches, et que je me trompe de guerre? Trop facile.

J'ai travaille 5 ans en France, avant les US, hein.
 
Oh que si, la honte de "paraitre" riche, meme, je l'ai vecue pendant 20 ans, parce que quand tu as une vieille et grande maison, avec un nom a particule, dans beaucoup de tetes tu es un sale riche rentier. Meme pas besoin d'afficher quoi que ce soit, l'argent en France, c'est sale, tous les gens qui prennent un peu de recul (typiquement les gens qui sortent un peu de France) te le diront.

parce que ce n'est pas le système qui permet à la nuée d'avocat et d'assureurs d'exister?  

J'ai travaille 5 ans en France, avant les US, hein.

Oh que si, la honte de "paraitre" riche, meme, je l'ai vecue pendant 20 ans, sur la base de l'hypothese que mes parents etaient riches, ce qu'ils n'etaient pas.
Meme pas besoin d'afficher quoi que ce soit, l'argent en France, c'est sale, tous les gens qui prennent un peu de recul (typiquement les gens qui sortent un peu de France) te le diront.

 
on a chacun nos maladies.
Personnellement j'estime que chaque systeme en vigueur en occident a ses avantages et correspond bien à la population qui habite les pays en question.
Le systeme français est performant mais c'est malheureusement un puit sans fond et qu'on ne peut résoudre le probleme en créant de nouveaux financements chaque jour.

Peut-etre que les maux dont on m'accuse, c'est exactement ce qui est fait en face: Provoquer doucement, jusqu'a me pousser a mal exprimer mes idees.  
 
Desole de ne pas etre clair, alors, mais ma position a toujours ete que tout est legitime, tout ce qu'on prete aux droiteux de "rejeter" si il y a un sentiment de participer a quelque chose qui vient avec. On nous sert a tour de bras que la France a le meilleur systeme social au monde, et pourtant, on conchie toujours autant les riches (qui spolient les pauvres, qui exploitent, qui trichent et j'en passe).
 
Alors c'est quoi, le probleme? En fait vous allez me dire que ca ne s'applique qu'aux super-super-super riches, et que je me trompe de guerre? Trop facile.

oui ca tourne assez pitoyablement au règlement de compte, au procès d'intention et au délit de sale gueule.

si tu avais un tant soit peu de bonne foi et que tu savais compter, avec toutes les preuves (dont certaines totalement dénuées de couleur politiques) qui sont passées ici, tu saurais par exemple, que l'ensemble du trou de la sécu ne vient pas des dépenses mais des suppressions dans ses recettes (allègements, détournement vers d'autres dépenses publiques etc.)

si tu avais un tant soit peu de bonne foi et que tu savais compter, avec toutes les preuves (dont certaines totalement dénuées de couleur politiques) qui sont passées ici, tu saurais par exemple, que l'ensemble du trou de la sécu ne vient pas des dépenses mais des suppressions dans ses recettes (allègements, détournement vers d'autres dépenses publiques etc.)

tout ça est un probleme de gestion.
on n'arrive à gérer ni la sécu ni les retraites alors qu'on a déjà des taux de prelèvement tres élevés.
Perso j'estime que c'est un probleme de gestion.

Pour ce qui est des derives du systeme de sante americain, je t'invite a consulter le topic idoine. Le probleme n'est pas le systeme de sante en lui-meme mais la nuee d'avocats et d'assureurs qui se goinfrent sans apporter aucune valeur a mon avis.

tout ça est un probleme de gestion.
on n'arrive à gérer ni la sécu ni les retraites alors qu'on a déjà des taux de prelèvement tres élevés.
Perso j'estime que c'est un probleme de gestion.

  et pendant tout ce temps tu n'as pas appris à dépasser cela?  
c'est un peu comme le noir qui parce qu'il est noir est une feignasse, ah les préjugés.  
en france l'argent est sale, aux usa c'est le cul. chaque société a ses taboux, tu fais avec. tu penses que tu vas changer des siècles d'histoire et de formatage?

tout ça est un probleme de gestion.
on n'arrive à gérer ni la sécu ni les retraites alors qu'on a déjà des taux de prelèvement tres élevés.
Perso j'estime que c'est un probleme de gestion.

parce que c'est pas lié au système ?  
parce qu'en allant au bout de la logique, comment reprocher aux acteurs privés d'un marché de chercher à faire de l'argent ??? c'est ce que tu fais !
Si le médical n'était pas un marché comme un autre aux us, mais un secteur régulé et surveillé, les assureurs et avocats ne pourraient pas engager ces dérives, tout simplement...

tout ça est un probleme de gestion.
on n'arrive à gérer ni la sécu ni les retraites alors qu'on a déjà des taux de prelèvement tres élevés.
Perso j'estime que c'est un probleme de gestion.

Nan, mais ne pas me faire insulter parce que j'ai une vision differente, et peut-etre parfois mal exprimee, je ne pense pas demander la lune, je m'efforce d'etre courtois de mon cote (sauf, evidemment, si je me prends une tarte d'en face)
 
Bref, mon point principal c'est que - et je l'ai beaucoup dit ici - le gros defaut de l'approche sociale en France, c'est de ne pas controler les systemes en place. Ils sont bons, mais ce sont des paniers perces. Et je trouve malheureux qu'a chaque ecueil de financement, la reponse soit "taxer les interets et le capital" avant d'etre "rendre les systemes existants plus efficaces". Et c'est valable pour les niches fiscales, evidemment.

 
encore une fois, c'est faux, tu n'es pas le seul sur le topic à bien gagner ta vie, mais tu es bien le seul à s'être fait traiter d'enculé. Ca vient pas du pognon.
 

 
C'est bien. Mais comme ta capacité d'analyse dépasse pas celle d'un moucheron permet nous de nous foutre de ce que "perso" tu pense.

 
Voilà. Et quand un ménage est surendetté, on le met sous tutelle, parce qu'on estime qu'il ne gère pas correctement son budget. Et quand un pays est surendetté, on estime qu'il faut cesser de payer les aides sociales aux plus démunis, pour pouvoir continuer à gérer le pays n'importe comment. Alors qu'il faut changer le gouvernement.

voilà, quand je parlais d'attaques personnelles, de réglement de compte, de manque de respect...
Et apres c'est la meme personne qui va crier au troll...

tout ça est un probleme de gestion.
on n'arrive à gérer ni la sécu ni les retraites alors qu'on a déjà des taux de prelèvement tres élevés.
Perso j'estime que c'est un probleme de gestion.

les aides sont une dépense.

   
C'est que tu connais pas le contexte.
 
Et accessoirement parce que tu disparais à chaque fois qu'on te démontre que tes propos sont racistes.

Oui, nan mais je pourrai aussi etre un foutu hypocrite, mais j'ai pris le parti de ne pas l'etre. Maintenant, j'aimerais comprendre en quoi demander que les prestations sociales soient mieux controlees avant d'augmenter les prelevements fait de moi un encule.

Oui, nan mais je pourrai aussi etre un foutu hypocrite, mais j'ai pris le parti de ne pas l'etre. Maintenant, j'aimerais comprendre en quoi demander que les prestations sociales soient mieux controlees avant d'augmenter les prelevements fait de moi un encule.

 
C'est tout ? C'est ta réponse, ça, ou tu as malencontreusement appuyé sur la touche "Tab" ?

Nan, mais ne pas me faire insulter parce que j'ai une vision differente, et peut-etre parfois mal exprimee, je ne pense pas demander la lune, je m'efforce d'etre courtois de mon cote (sauf, evidemment, si je me prends une tarte d'en face)
 
Bref, mon point principal c'est que - et je l'ai beaucoup dit ici - le gros defaut de l'approche sociale en France, c'est de ne pas controler les systemes en place. Ils sont bons, mais ce sont des paniers perces. Et je trouve malheureux qu'a chaque ecueil de financement, la reponse soit "taxer les interets et le capital" avant d'etre "rendre les systemes existants plus efficaces". Et c'est valable pour les niches fiscales, evidemment.

non non il a dit, c'est une question de mentalité.  

 
Ecoute, sincèrement, je pense que tu devrais essayer d'être plus constructif, parce que si tu te fous des arguments de tes contradicteurs, ça sert à quoi de débattre ? Il faut les démonter, les arguments, pas les balayer d'un revers de manche méprisant.