Reprise du message précédent :

Tu pars d'un axiome simple:
de tout temps dans l'histoire on a colonisé le voisin uniquement pour l'argent.
 
Et ca c'est rigoureusement faux...

donc pour en revenir à ma vérité historique il y en a bien une, et elle est importante, par exemple pour prendre un exemple simple il y a bien eu une main de Thierry Henry, il n'y a pas des points de vue différents qui se vaudraient, ensuite il y a des faits qui prêtent plus ou moins à discussion, bien sûr, mais sous prétexte qu'il y a plusieurs rédactions de l'Histoire, ne nous perdons pas dans le relativisme

 
hein?  

 
Désolé, je ne m'en souviens pas., et le plus malheureux est que j'ai perdu l'exposé que j'ai réalisé dessus.. (clé usb vérolée y a 2 ans.. j'ai tout perdu)...

ouais ouais, madame j'ai fait ma rédac mais elle tombée dans le lavabo, à d'autres        

 
mon chien l'a mangé.

   
Mon travail est peut être perdu, mais sa thèse existe toujours...

 
Non mais quand tu lis une thèse, tu potasses quoi? le nom de l'auteur et la conclusion?
c'est l'image que tu en donnes.

On notera comment nos slalomeurs font bien gaffe de ne pas lire ou répondre aux propos avec argumentation économique.

 
Non c'est l'image que tu as toi.
La discussion ne peut que s'arrêter là de toute façon

 
  ça va pas ou quoi ???
 

 
quand tu parcours le vaste monde, il est excessivement difficile d'échapper à une certaine forme de relativisme, et ce sur tous les sujets (et je n'aborderais même pas la question du fait religieux).  
 
ceci dit je suis tout à fait d'accord sur l'aspect capital de diffuser la vérité Historique, entendons-nous bien (sans parler de la difficulté due au fait que l'historiographie a souvent été très défaillante, donc l'accès aux faits a posteriori est très difficile). Ceci dit il y a beaucoup de subjectif là-dedans, sans parler de la complexité extrême de certains phénomènes...

 
t'es désigné volontaire pour nous en faire une synthèse

les ovnis ?

houlala, des choses bien plus terre-à-terre mon bon moonboots...

/HS : d'ailleurs en parlant de moonboots merci de me rappeler qu'il faut que je rapelle à ma femme d'aller en acheter

bah si tu considères que tout est subjectivité et historiographicité tu admettras autant qu'il y a eu main qu'il n'y a pas eu main, ce n'est pas recevable c'est tout      à ce moment-là les révisionnistes ont le droit de penser ce qu'ils pensent au nom du respect de la subjectivité    
 
 

attends je te prêterai les miennes j'en ai en double tu penses bien

tout n'est pas subjectivité, mais ça joue énormément (à la fois celle des acteurs et de ceux qui rapportent EDIT : et de ceux qui exploitent !!!).

trouve-moi des évènements historiques décrits de la même manière dans tous les manuels scolaires du monde

c'est pour elle

à moins que tu aies des petits pieds

en plus je suis censé faire confiance à ton hygiène ???

    c'est vrai il paraît qu'aux staytes des manuels prétendent que la Terre s'est formée en 6 jours

ça c'est vrai  

(mais c'était ptet pas des jours de 24h)

plaisanterie mise à part c'est un exemple parmi des milliards, et de plus ça s'étend bien en dehors des Stataisses

spa faux maintenant que tu ldis, si Dieu tournait sur lui-même très très lentement    

il compte tout ce qui est exploitation de matiere premiere par des societé privé dans le son calcul? (c'est une vrai question heirn) parce que ca sent oui ca me parait probable que le bilan soit pas forcement positif (encore que faut voir sa comptabilité, etant moi meme ancien comptable publique, tu peux comptabiliser un paquet de trucs de facon différente, de la meme facon que tu peux "oublier" un paquet de trucs aussi)
 
Il est comptable de formation jacques Marseille ? (vrai question aussi)

Si on parle bien de la conlonisation, alors il reconnait on ne peut plus explicitement que la colonisation a été une faute. Qu'est-ce qu'il faut de plus  
Et que la nation contemporaine ne doit pas se sentir coupable des exactions du passé. En quoi est-ce condamnable
Chirac quand à lui, héro de l'ère pré-sarkozienne, membre émérite de la droite compléxée, avait déclaré en son temps (en 2000) que "Haïti n'a pas été, à proprement parler, une colonie française". No comment

ça dépend ce que tu entends par une présentation différente des faits, si c'est mettre en avant une certaine sensibilité ou un certain point de vue ok, si c'est tricher sur les faits ou en omettre c'est du mensonge historique, c'est tout

bah bien sûr qu'on n'a pas à se sentir coupable à cause de nos parents, et alors quoi ? où veut-il en venir ? c'est ça le problème avec Sarko, qu'il dise la vérité ou qu'il mente ce qui compte ce sont ses arrières pensées. Guy Mocquet c'est bien mais imposé par Sarkozy non merci.

 
C'est comme Lepen, il fait des messages aux troupes, troupes qui savent bien reconnaitre le vrai message.
N'empêche quand on lit ça et on le compare à un certain discours de Dakar, aux discours et propos UMPistes durant le débat sur l'IN, aux propos classiques ici et là sur HFR...

 
 
entre la présentation différente, la compréhension différente, l'omission plus ou moins volontaire (sans parler des trucs inconnus à date), la pondération différente des différentes causes d'évènements donnés, ça laisse de la place pour alimenter régulièrement le rayon "histoire" des librairies (que l'on parle de chronologie pure ou de bouquins plus explicatifs comme du Braudel ou du Rémond par exemple), même si l'on exclut le mensonge... et des avis extrêmement différents sur tous les sujets...

On notera encore une fois que tous les arguments historico-économiques (1 de Moonboots, 1 de Hellstrike, 2 de moi) sont restés sans réponse.

c'est completement faux les usa s'enrichissent grace à la guerre, il y'a meme certain economiste qui trouve que c'est un modele economique.
Ce n'est pas que parce que les USA sont belliqueux et/ou veulent un controle geopolitique d'une zone c'est aussi parce que l'appareil de l'industrie militaire amerciain a une place important dans la croissance et l'economie americaine.

Repose ta question je vois pas de quoi tu parles

pas très dur : Claude Liauzu le résume :

je n'ai pas tellement argumenté, personnellement je suis prêt à écouter les arguments de pèredodu, mais je n'y crois pas une seconde

Les usa s'ecrouleront a court terme s'ils continuent a financer des guerres ainsi.
Le coup de la guerre en irak est exhorbitant...

j'ai une idée  

je t'achète le bouquin de jacques marseille (avec option pince à linge), je te l'envoie, tu le lis et nous fais une analyse critique

ça te dit ?

 
Dès le début, on le savait qu'il n'allait pas trop développer, c'est pas son genre, il l'a dit et l'a montré.

c'est un peu plus compliqué que ça je pense, c'est une certaine cohérence de la pensée de la nouvelle droite, une certaine déresponsabilisation générale, qui rejoint le discours sur la délinquance qui n'a pas de cause sociale, etc... enfin là à 22:27 j'ai un peu du mal à conceptualiser le truc mais ce que je veux dire c'est que c'est plus profond

bah déjà le problème c'est que Marseille va balancer des chiffres issus d'archives mais je n'aurai pas accès aux chiffres des mêmes archives qui infirmeront son discours, donc il peut bien raconter un paquet d'âneries en toute tranquillité, il suffit de l'entendre dans des débats, c'est typique de l'animal

 
Ce travail herculéen.
 
Perso, je vois très bien Marseille reprendre la comptabilité des entreprises françaises de l'époque...
Enfin, dès l'abstract, on voit ses choix idéologiques.

 
 
ça relève évidemment d'un truc plus global...
 
y a la volonté de "réunifier" la droite aussi, avec quelques belles omissions :
 

perso ce qui me laisse perplexe c'est qu'un historien (bon ok docteur) fasse une these jusque la rien d'anormal, mais prendre sa these comme reference d'un truc quand meme assez enorme melangeant compta publique, equivalent de SEM/EPIC de l'epoque, et compta privé; perso j'ai beau le tourné dans tous les sens je vois pas en quoi le truc fait reference.
Il a probablement été une reference en histoire, mais vu la qualité du niveau technique pour analyser la masse d'info comptable (on parle de plusieurs 10ain d'annés parfois d'une centaine) de compta completement différente c'est plus un doctorat qu'il faut lui decerner mais un diplome de genie la....