Reprise du message précédent :

En fait il y avait aussi pas mal de problèmes à cette époque (pauvreté par ex), même si le chômage était nul. Mais la chose la plus différente et importante par rapport à aujourd'hui: chacun était persuadé d'un futur meilleur dans tous les domaines, par forcément pour soi mais au moins pour ses enfants. Or aujourd'hui, c'est tout l'inverse, le modèle néolibéral ambiant cest toujours moins pour 99% des gens, afin que les 1% s'enrichissent ...

 
 
oui bah chte le confirme hein
 
pendant les années 50, le taux de chomage trop faible a eu des impacts négatifs comme trop d'inflation
 
aussi pendant la premiere guerre mondiale
 
ma source est une thésarde en économie et je la considère comme fiable
 
désolé pas de lien grogle

 
ce que je dis depuis tout à l'heure quoi  

déjà je ne vois pas comment tu fais la corrélation faible chômage > inflation
ensuite il faut croire que l'inflation n'a pas été mauvais pour l'économie puisque les 30 glorieuses sont des années fastes  

Je sais pas je viens de revenir ...

pour le truc en gras -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Phillips

en l'occurrence, l'inflation a posé des problèmes, je ne sais pas de quel ordre ils ont été fait mais trop d'inflation c'est mauvais, si les banques centrales ont un objectif de stabilité des prix c'est pas pour des prunes mais ca ne veut pas dire qu'elle condamne totalement l'économie, c'est pas comme la grosse crise qu'on est en train de vivre

j'en sais pas plus sur ce qu'il s'est passé dans les années 50 désolé m'enfin comme déjà dit pas de lien google et je vais pas déranger plus que ça la fille économiste ...^^ mais je pense qu'on peut lui faire confiance

    ah bah on est d'accord, l'important c'est un niveau matériel décent ET des perspectives correctes (mais plus largement je parle de projet collectif, c'est à dire une certaine justice sociale, expression démocratique, partage des richesses, etc...)

 
ah ouais mais tu comptes aussi ceux qui passent leur journée à bronzer, ou à faire de la luge, du snowboard, du traîneau, des raquettes ?
 

oui mais j'insiste sur le fait que le 2nd point est plus important. si les masses sentent qu'elles progressent et que l'avenir sera meilleur que le présent, on est peinard !

La réponse est pas dure: l'inflation est l'ennemie des rentiers, donc des riches, donc de l'élite ...
Posez la question à vos parents: avant le début des années 80, il y avait indexation de fait des salaires sur l'inflation, donc le pouvoir d'achat suivait ...

ouais, l'inflation c'est très mauvais, d'ailleurs depuis qu'on n'en a plus le chômage n'a jamais été aussi élevé
bref on fait des rapprochements infondés pour essayer de prouver que A=B

et pendant ce temps, nous on s'en fout plein les poches        ouais jte suis tout à fait poupou

Il y a quand même corrélation entre monnaie forte et chômage, c'est un fait ...

en l'occurrence, la courbe de philips a été revue et corrigée ... par les économistes libéraux

et ils ont annoncé avant l'heure qu'elle ne durerait pas

c'est meme plus bas dans le line

mais bon bref a quoi bon discuter avec toi, il s'agit pas de mon opinion personnelle mais de travaux économiques sérieux que tu balaies d'un revers de la main en 3 lignes a peine ....^^

 
Je vais te faire une confidence : Depuis deux ans que je n'y suis plus , elles me manquent des fois , les 35 heures. Et je me dis même parfois qu'une bonne grasse matinée un vendredi sur deux valait bien quelques centaines d'euros en moins sur ma fiche de paie.  
 
Mais c'est un raisonnement individuel et c'est trop facile : personne n'aime travailler. Et céder à la facilité pour exaucer les rêves et les fantasmes de ses concitoyens n'a jamais constitué une politique économique efficace.

il y a un ensemble de paramètres, je dis juste qu'il ne faut pas faire de raccourcis débiles, mais là j'attends toujours qu'on me prouve que faible chômage = pas bon pour l'économie et chômage élevé = bon pour l'économie
 
alors que tout prouve le contraire

 
ben tu vois bien qu'il n'y a même pas besoin de ça, cf. la situation actuelle
 
non non, ma réflexion était purement altruiste !

tu me les énonces en 3 lignes      et autant d'économistes seront d'accord avec moi
tu as des drôles de réflexion quand même, tu n'as pas prouvé que mes remarques de trois lignes étaient fausses que je sache
 
d'ailleurs c'est avec surprise que j'ai entendu il y a qq mois J Marseille, qui n'est pas le plus gauchiste, expliquer que finalement l'inflation c'était pas forcément mal...

 
 
et en l'occurrence moi ... j'aime bien travailler
 
et du point de vue de la croissance, jusqu'à preuve du contraire, les 35 heures on s'en tape un peu....

Ce serait un moyen pour les Etats de "manger" leur dette accumulée, donc pas forcément une mauvaise chose effectivement ... un moyen de faire payer la crise à ceux qui en sont responsables ... mais bon de là à ce que ça se fasse on en est loin ...  

de toute façon la BCE veille à l'empêcher

1 je donne des liens détaillés... je vais pas te faire un cours sur hfr tu sais combiend e temps ca prendrait pour expliquer le nairu/la courbe de phillips et tout le bazard en détail ?  

2 ah bon ? je t'ai pas contredit ?  tu m'as demandé un exemple de problème causé par un chomage trop faible je t'enai donné
 tu m'as dit que tu voyais pas le lien entre inflation et chomage -> je te donne le lien qui montre le contraire
tu me dis que ca n'est plus vrai actuellement, bah oui mais la courbe de phillips n'est pas fausse, elle a juste été revue et corrigée pour expliquer les évolutions récentes de l'économie

quant à jacques marseille, je ne sais pas pourquoi il dit ça m'enfin bon ...il considère que l'inflation est peut etre un moindre mal par rapport a d'autres choses
mais ca c'est un autre débat

Pour les raisons que j'indiquais, l'inflation est l'ennemi des rentiers, donc effectivement la tentation est grande soit de faire régler l'addition par le couillon de contribuable, soit par une baisse des dépenses publiques qui pénalise ce même citoyen contribuable, ou plutôt par un mix des 2 ...

Les chiffres sont venus de l'INSEE.

non en effet, m'expliquer le bazar des libéraux franchement non merci, pourquoi pas un digest des idées de Ron Hubbard pendant qu'on y est ?
 
 
tu me dis qu'il y a un lien entre faible chômage et inflation, tu ne me l'as pas prouvé  
 
 
je ne sais pas ce que c'est que ta courbe de Phillips qui apparemment n'est vrai que quand elle est vrai, en attendant les courbes de l'inflation comparées à celle du chômage n'ont rien à voir, et on l'a assez affiché sur hfr il me semble
 
 
je pourrais même dire que l'inflation est bonne pour l'économie et contre le chômage puisque les 30 glorieuses qui ont été des années prospères ont connu une forte inflation    

Pour une fois il a pas tort, mais ça va à l'encontre du dogme monétariste néolibéral ...

je me suis toujours demandé si c'était une des missions officieuses de la BCE
mais comme je ne suis pas adepte des thèses complotistes...
 
   

Il n'y a pas de complot ... toutes ces personnes partagent les mêmes idées néolibérales, elles n'ont même pas besoin de s'entendre pour aller dans la même direction ...

    je suis d'accord, je me demande juste la part qu'a tenu cet impératif quand ont été définies les missions de la BCE (et des banques centrales du même type)

C'est très simple, le principe de l'indépendance de la BCE a justement découlé de la volonté de priver les Etats de l'arme monétaire (inflation, dévaluation, ...), cela découle très clairement du dogme libéral ...
EDIT: et cet objectif de faible inflation est dans leur statut: http://www.ecb.int/mopo/intro/html/index.en.html

 
en l'occurrence la courbe de phillips, c'est une idée typiquement keynésienne  
 
et puis cette idée qu'il faut un certain taux de chomage c'est pas forcément les méchants libéraux hein
 

 
 
 elle a été démontrée empiriquement... à l'aide de données donc bon.. et ce sont des travaux connus
 
et ensuite je n'ai pas dit qu'elle était fausse mais qu'elle a été revue et corrigée...^^
 
 apres on a rajouté des choses dedans, des paramètres par ex et la courbe reste valable pour certaines valeurs des paramètres  
 
elle a juste évolué ...
 
maintenant j'arrete de discuter avec toi parce que j'ai l'impression que tu réfutes uniquement aprce que "c'est un truc de méchants libéraux"
 
non seulement comme déjà dit c'est faux, c'est pas un truc propre aux libéraux mais en plus c'est une attitude peu ouverte d'esprit quand meme
 
 

 
 
oui alors là... c'est un peu stupide hein
 
 
comme on dit corrélation ne vaut pas causalité hein ...^^

une banque centrale c'est un peu la gardienne de la valeur de la monnaie, donc c'est quand même normal qu'une grosse partie de son job soit de s'assurer que les risques afférents soient sous contrôle
 
maintenant il est assez évident que la BCE tient un peu trop à coeur son rôle et que son taux directeur est trop rigide.
 
mais bon, elle dit suivre sa lettre de mission, et vu qu'elle est indépendante...

Cet objectif de faible inflation et cette indépendance, dans ses statuts, sont dérivés du dogme libéral ... quand au principe de corréler faible inflation à croissance forte (encore dans leurs statuts) c'est une blague vu qu'il y a eu des dizaines d'années de croissance forte avec inflation forte ...
Au final l'UE a une des plus faibles croissances au monde ...

 
 
 je suis entrain de lire ça.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27Okun  
je regarde les différentes courbes et je me dis ah ben ça alors, c'est linéaire.    

tu ne m'as rien prouvé, c'est tout, il ne suffit pas de citer la courbe de Phillips (dont tu reconnais qu'elle était fausse) pour avoir raison, sinon on se renvoie chacun à des auteurs différents et on ferme le topic qui devient inutile si des arguments n'y sont pas échangés

maintenant tu peux m'expliquer la corrélation chômage/croissance/inflation stp ? je ne dis pas qu'il n'y a pas de rapport, ce sont des paramètres économiques qui jouent l'un sur l'autre, mais pour l'instant les faits économiques en Europe de 1945 à 2010 prouvent, contre toutes les théories que tu pourras citer, que le faible chômage est bon pour l'économie, qu'un fort chômage est mauvais pour l'économie, que l'inflation n'est ni directement bonne ni mauvaise ni pour le chômage ni pour la croissance, et que le faible chômage ne crée pas plus systématiquement de l'inflation que le fort chômage

et pour rappel :

 
 
cay-le-mal-absolu    
 
bref vous etes presque pires que bollareck
 
aucune objectivité, c'est libéral-de-droite-méchant-vilain bouhohuohuhouhhouh    
 

 
 
et donc ?  

bah perso je n'ai pas dit que j'étais contre la maîtrise de l'inflation
et puis le couplet ouin ouin, non

ça ne te choque pas de voir un nuage de point et une droite au milieu et dire ahhhhhh le modèle dit vrai c'est bien une droite que nous obtenons.  
comment on peut voir une droite la dedans?

 
facile c'est bleu.
 
si c'était rose voire rouge on pourrait voir une gauche.
 
 
   
 
le coefficient de corrélation il est de combien ?