Reprise du message précédent :

la majorité de la droite est derrière lui seulement par peur du vide. pour le libéralisme, c'est pareil, le néolibéralisme des sarkozystes n'a pas grand chose à voir avec le libéralisme du centre et du ps...

 
Le rafale est un TRES bon avion, meilleur que ses concurrents.  
 
Après si le coté commercial / politique / gestion est naze, c'est autre chose  

 
Putain, ce Dantiste, toujours le mot pour rire  

1. Ça se discute
2. Ce qui compte, c'est le rapport qualité/prix, et à ce niveau je pense que les Russes l'explosent largement. Et certains avions us également.

S'il était VRAIMENT au top, il y aurait toujours quelques pays voulant s'équiper du top, indépendemment de la merdicité de la gestion commerciale .

 
On peut également s'inspirer de son modèle politique qui lui confère une stabilité hors-normes malgré une superficie imposante.  

 
Ouais enfin pour ça, il faut le savoir-faire allemand. Angela Merkel pourrait traîer le président chinois de bridé malpoli devant l'assemblée des Nations Unies que les entreprises chinoises continueraient à avoir besoin des machines outils allemandes.  

oui cela se discute mais les derniers tests (néerlandais, suisses et EAU) a donné des resultats clairs : le rafale devant
 
Après rapport Q/P, faut prendre des avions de même génération, voir les capacités multitâches, la maintenance (les USA poussent à la faire faire chez eux, bonjour le coût).  
 
Mais bon, là (EAU) c'est une question de reprise (comme chez Renault) et de nvx moteurs / radars (dont on a pas besoin pour nos usages).

 
Au niveau des contrats militaires, je pense que les arrières-pensées politiques sont très fortes. La Pologne, par exemple, préfèrera commander des avions américains que des Rafale, indépendemment de la qualité du matériel militaire.

Y a plein d'autres pays en europe pas forcément ultra atlantistes et qui n'achètent pas de rafale .

 
quand on regarde les chasseurs russes de 4,5 ème génération (celle du Rafale), on peut pas dire qu'ils aient énormément de succès à l'export, que l'on parle des MiG 29K / 31 ou des Su32/34 et 35

j'suis pas sûr que ça existe encore des pays prêt à payer n'importe quoi pour avoir le top en armement
même les EAU ne font plus ça (GIAT industrie en est mort)
du coup, si tu fais le plus cher à produire et à entretenir, plus personne en a rien à branler qu'il soit le meilleur...

 
oui, ils sont partie prenante dans le Typhoon, pour limiter les pertes (il coute quasi le double du rafale le bougre) faut bien en prendre !

Personne n'en a jamais rien eu a branler d'ailleurs, vu les ventes...
 
Mais bon c'est tres francais, on a un super produit mais on est incapables de le vendre.

J'ai pas de chiffres, mais je pense que les Russes vendent qd même plus d'avions que nous (de dernière génération ou pas)

c'est bien simple, sur l'ensemble des modèles que j'ai cités, à part la Syrie et le Kazakhstan (héritage CCCP), c'est walou

si si, on avait réussi à vendre le char leclerc aux EAU parce qu'il était effectivement top même si c'était le plus cher, mais ils payaient à la livraison et au bout de quelques livraisons, y'a eu un changement de politique et ils ont arrêté de payer et donc d'être livrés pour acheter moins cher un char américain moins perfectionné

C'était pas justement le sens de l'accord entre l'ump et la chine : pas d'ingérence dans les politiques nationales ?  
Ca n'engage pas un tout petit peu la France ca par ailleurs ?    
Ils sont forts à l'ump

Ce qui est donc infiniment mieux que le Rafale, pour qui c'est walou partout à part en France
 
 
edit : je pense que pas mal de pays n'en ont rien à branler d'avoir du super matos, vu qu'ils ne l'utilisent de toute façon que contre des pouilleux en sandales avec des kalachs.

 
ah, en fait je me suis planté, la Syrie en a commandé mais l'accord a été gelé
donc c'est walou aussi pour les Russkovs
 

Bah non, reste encore le Kazakhstan
 
Et puis je le répète, faut voir si les Russes vendent pas du vieux matos aérien, aussi... Leur Mig 21, par exemple, ils l'ont fourgué super longtemps à des pays qui n'avaient pas besoin de plus.

vendus ?
à ma connaissance, ils étaient soit offerts du temps du communisme, soit vendus au marché noir après la chute du régime, je doute que la russie ait jamais vendu officiellement des avions

Gné ? Tu rigoles ? Tu crois que les Russes ont équipé gracieusement quasi tous les pays arabo-musulmans, les Chinois, et l'Asie du sud-est ?

 
ouais mais aucun mérite, les engins étaient déjà sur place quand l'URSS s'est écroulée...

pour l'asie ouais, c'était cadeau pour l'effort de guerre contre l'impérialisme américain, à l'époque
 
pour les autres, m'étonnerait pas que ce soit du marché noir à la chute du régime comme je disais...

y'a pas un topic avions de chasse ?
 
(sinon je crois que les russes ont fourgés des sukhoi aux algeriens, venezueliens et autres)

Entre leur indépendance et la chute de l'URSS, il s'est passé qques années, hein
 
Et la Chine et l'Inde, je suis pas certain qu'ils aient eu leur matos gratuit très longtemps...

 
les Niakwés ont acheté des Su-27 (4ème génération) à partir de 1992 (mais maintenant ils veulent se concentrer sur leurs propres bureaux d'études)

A droite il y a les gaullistes, si tous suivent sarko, c'est par choix.
Le libéralisme n'est pas le même mais ils s'accordent tous pour se soumettre au néolibéralisme mondial et à son économie, c'est à dire privilégier l'argent aux personnes. Et comme on l'a vu, c'est catastrophique.

 
Oui.
 
La posture des pays occidentaux c'était de faire progresser les droits de l'homme en Chine. En fait c'est l'inverse qui se passe: les droits de l'homme régressent, en tout cas en France. Mais est-ce vraiment un mal ?

mais sinon Medvedev voudrait vraiment que la Russie équilibre sa production militaire entre l'export (par le biais de Rosoboronexport) et l'équipement de sa propre armée... d'ailleurs sur le sujet du Mistral certaines voix affirment que la Russie ferait mieux de construire elle-même un BPC, ou d'aller voir ailleurs que chez les Français

tu ferais pas de la pub pour le blog d'un anti-gôchiste primaire ?

Mais c'est fini ce spam oui

 
Exact, je ne crois pas qu'ils aient le projet d'envahir les USA.

expert mon œil    

  si les petits artisans n'ont plus accès au marché, c'est la fin de tout

 
lequel ?
 

j'allais dire "expert mes couilles"    

 
Non mais ces rengaines à base de "la droite, c'est ça", "la gauche, c'est ça", "les libéraux c'est ça", "les communistes c'est ça", c'est complètement bidon.

ouais mais tellement plus facile pour étiqueter