Reprise du message précédent :

En disant ça, je crois que tu n'as pas compris ce qu'est l'individualisme

quel fou je suis, j'ai vaguement espéré une quelconque objectivité de ta part...
perso, je pointais surtout la suffisance et les attaques perso qu'on pouvait lire dans les 2 interventions, mais bref...  

 
L'important, c'est bien "le pas, pas pris", et d'avoir le choix dans la méthode.

Faut vraiment être de super-mauvaise foi pour prétendre que le fait d'avoir des ressources pétrolières publiques n'est pas un gros avantage pour financer un système social.
 
Dans ce cas, je peux te dire: Regarde les héritiers, ils s'en sortent mieux que les gens qui démarrent avec rien
 
Oui, c'est stérile de comparer la Norvege a la France pour ce qui est de la dette générée par le système social.

je n'ai pas dit que l'homme n'était pas individualiste, je dis simplement que c'est aussi un animal social, ce sont deux pôles qu'il faut considérer

Non, l'histoire des civilisations occidentales te démontre le contraire.  
 
A commencer par l'origine des guerres, origine au fondement uniquement conservateur-libéral, casser pour reconstruire-s'approprier. Tandis que la mise en collectivité des forces répondant à des besoins humains a engendré paix et progrès.
 

Sauf qu'à la sortie de la guerre, la peur du communisme a poussé à un modèle intermédiaire ... tout cela s'est progressivement délité avec l'arrivée de Reagan/Thatcher, puis en 1989 ...

 
Regardez donc à quoi l'ultra-gôche socialo-communiste est réduite : spéculer de manière totalement infondée, sur les performances sexuelles de Mr. Nicolas Sarkozy, président de la République Française, c'est proprement scandaleux  

Individualisme n'est en rien contraire à la nature sociale de l'homme.

Oui les gôchos nous ressortent encore une histoire de taille !
Assez !

 
Je dirai juste que raisonner par le naturalisme est ridicule. Il n'y a pas de nature de l'Homme, et même s'il y en avait une, elle serait vraiment tout sauf individualiste.

C'est beau un commentaire sur le site du Figaro au sujet de l'EN, des profs et de la violence à l'école :
 

Ouais, en plus clairement ils n'enseignent pas quoi que ce soit

disons plutôt qu'il y a une nature dont l'ensemble des cultures et des comportements humains est le reflet, sinon on pourrait tout aussi dire qu'il n'y a pas de nature du chimpanzé, je veux bien

Aux récentes législatives norvégiennes, l'extrême-droite populiste, donnée gagnante, annonçait la libéralisation à outrance des services publics, surtout ceux en direction de la jeunesse, financés avec le fonds souverain norvégien, fonds constitué avec la manne pétrole et gaz. Trois jours avant le vote, les chrétiens-libéraux étaient en pourparlers avec l'extrême-droite populiste, et tout le pays attendait avec fatalité le retour des années dramatiques des chrétiens-conservateurs de Bondevik.  
 
Bilan : les travaillistes ont fait un meilleur résultat qu'il y a 4 ans. Mais la Norvège n'a pas souffert de la crise financière parce qu'elle gère avec sécurité ses fonds, et encore plus symptomatique, le fonds a gonflé, les banques n'ont reçu aucune aide, et accroche-toi au rideau :
 
 
le système social norvégien n'est pas alimenté par le fonds pétrole, mais survit grâce à une saine gestion.  
 
Le grand intérêt actuel de ce fonds est qu'il constitue pour les financiers dans ton genre un certificat de garantie de solvabilité. Mais les norvégiens s'en foutent, ils gèrent avec intelligence, parcimonie, et raison.  
Quand par exemple, la Norvège achète des millions d'hectares en Sibérie pour exploiter le bois, elle a des garanties très sérieuses à présenter aux russes, mais sa gestion est rentable dès le début de l'exploitation.
 
Juste pour casser tes fausses croyances estampillées "yankee approved"  
 

si, il y a un équilibre permanent à trouver entre les impératifs du groupe et ceux de l'individu, c'est d'ailleurs sous-jacent à beaucoup des conversations gauche-droite

La délinquance n'est ni un acte de révolte ni de vengeance, c'est un acte de jalousie.    
Voler le dernier iPhone, ca fait pas nourrir la famille, ni contester contre la société de consommation.

 
Bah il a quand même été prouvé, biologiquement et philosophiquement, qu'il n'y a pas de nature, d'essence humaine. C'est à cause de théorie fumeuse qu'on a réussi à cantonner les femmes au foyer et aux fourneaux pendant des siècles ("ah, l'instinct maternel.." ), qu'on récuse l'homosexualité ("c'est pas naturel.. bitte rentrer dans chatte, seule chose naturelle voulue par Dieu" ) etc.

Tu es sur que c'est le mot « naturalisme » que tu souhaites utiliser dans ce contexte ?  

franchement, quand tu le lis, tu te dis quand même qu'il a raison de s'en prendre à l'EN

 
"En éthique, le naturalisme donne une valeur morale à ce qui est désigné comme "naturel". Selon ce précepte, il faudrait non seulement connaitre la nature mais la suivre, voire lui obéir."

 
Moi aussi.
 
Donc on est d'accords, la délinquance touche toutes las catégories de la population.
La seule différence est que celle visant à subsister est plus "acceptable" que celle qui n' a pour but que d'amasser des richesses.
 
ps: je ne pensais surtout pas au militaire, plutôt au bonze qui s'immole pour protester contre l'invasion du tibet et les massacres commis.

 
Pourtant ça se revend bien 150-200 euro sous le manteau, soit un mois de bouffe en faisant attention.

Tu admets donc que tu ressors une LU tel le perroquet en cage. C'est déjà ca.
 
 
 

 
Comme la corruption et autres, c'est un acte de jalousie par rapport au mec d'en face qui a plus que soi.
 

 
Une raison de plus pour la privatisation du mammouth.

Ton cas personnel ne peut pas être pris pour un généralité.
 

 
 
en effet ca permet de s'acheter des nike et un survet lacoste
 
mais ca ne laisse pas assez d'argent pour payer la carte orange  

 
ué, celui là ils nous l'ont traumatisé à vie

Déjà tu assimiles la délinquance au vol de mobile, c'est d'un niais.

 
Ah mais stop. Je n'ai jamais dit que disposer de ressources pétrolières n'est pas un gros avantage, juste que, malgré cette aide, les EU font moins bien que la france qui a une dette moins élevée sans pétrole, et considérablement moins que la norvège dont la dette serait marginale grâce au pétrole.  
Ce qui prouve qu'on peut, à partir des mêmes bases, faire des choix en faveur du social, sans pour autant plomber le pays.
 
Alors pour la mauvaise foi, il me semble que tu fais de la projection là.

 
Délinquance des cols blancs, par jalousie tu penses (évasion fiscale, blanchiment d'argent..) ?

Jalousie que les autres aient plus que toi, tout simplement  
Johnny s'exile parce qu'il a besoin des sous pour acheter un yacht plus long que celui de son voisin  

 
Faut pas non plus oublier les 90% de l'énergie électrique produit par les centrales nucléaires dans l'équation et l'euro qui permet d'acheter le pétrole à "bas prix" depuis quelques années déjà.
 
ça relativise un peu

Sauf que ceux qui tiennent ces discours sur l'instinct maternel et l'homosexualité ne sont pas capables de prouver que cela soit anti-naturel. Je n'entendais pas le terme de nature dans ce sens là d'ailleurs, et si on le réfute pour l'homme il faut le réfuter pour tous les animaux dont le comportement est en partie guidé par des cultures construites par le groupe, comme les grands singes, etc...
Enfin bon on est loin de Sarkozy (quoique pas tant que ça avec nos histoires de singes...)

 
Méthode UMP n° 17 ; déformer les propos de l'adversaire. Hamon s'en prend au Directeur du PE et à ses méthodes, Wauquiez trouve indigne qu'on attaque ... "les agents de PE".
Un peu neuneu et réducteur, non ?  
Ceci dit, le tripatouillage des chiffres à l'ANPE n'a pas commencé avec la droite au pouvoir. Même si sarkozy à poussé l'art à un degré jamais atteint...  

Wauquiez, l'exemple typique d'un mec brillant complètement corrompu et discrédité par la politique

Et oui, l'économie est un ensemble.
Et je ne crois pas qu'on achète le pétrole à "bas prix", juste qu'on en consomme moins. De plus, les centrales il faut les construire et les financer, autant qui ne va pas dans le social
 
Mais ça n'invalide en rien le discours. La comparaison norvège/Eu a ta préférence ? Pas de nucléaire et du pétrole, du social et pas d'endettement, comme quoi c'est possible d'avoir une éconimie qui se préoccupe de ses travailleurs tout en étant saine.
 

Argent du pétrole... d'ailleurs la Norvége s'inquiète de l'avenir :

Ils se préparent à l'après-pétrole. Que serait devenue la Norvége sans pétrole ?

Ben t'en sais rien