Reprise du message précédent :

C'est précisément ce qu'il t'explique:
- effectifs de 1.1 millions à l'EN
- 1.5 millions de jours de grève en 2008
- ça fait 1.2 jour de grève pour chaque enseignant/agent de l'EN en 2008.

Ayé?
C'est "énorme"?

Les grèves existent, mais on en n'entend plus parler

Justement, les fonctionnaires, ils cotisent aussi. Ils payent égalemetn des impôts. Si tu diminue leur nombre ?

 
jours pas heures.

 
Ils ne comptent pas puisqu'ils ne travaillent pas vraiment...

 
Fixed.

 
Mais bien-sûr    
 
Si tu veux le système américain ici, comme la clique à Sarko (Axa et compagnie sont déjà au coeur du lobbying pour tout casser, y compris au sein de l'Elysée), vas-y, fonce !  
 

 
L'assurance maladie aux Etats-Unis, un cauchemar
http://www.rue89.com/california-dr [...] -cauchemar
 
A l'arrivée, 46 millions d'Américains n'ont aucun accès aux soins. La qualité du système de santé américain, aux mains des assurances privées, place les Etats-Unis au 37e rang de l'Organisation Mondiale de la Santé. Il est pourtant l'un des plus coûteux au monde.
 
 
 
 

Nan mais enzo, c'est trollo. Vu que ia plus besoin de permis, ien a qui se font plaisir.
 

 
J'imagine que si un journaliste disait ça il se verrait entendre : "oui mais les réformes mettent du temps à se mettre en place à cause de {la gauche, ségolène royal, la mite, les syndicats, l'esprit corporatiste des fonctionnaires, l'opposition, l'ultra-gauche-arnarcho-autonome qui sabote les décrets}". Evidemment, ce journaliste ne penserait pas à demander des prévisions chiffrés avec un horizon. Ex : "vous supprimez 20 000 enseignants. Quelle économie cela représente-t-il à court, moyen et à long terme ?".
Les chiffres, ça fait trop penser à une émission de france 3. Faudrait quand même pas déconner. Pis en plus après les chiffres, faudrait les vérifier.

tenez, une derniere petite info pour ceux qui adorent defendre l'education nationale:
 
le tarif de correction des copies du bac a été revalorisé à 5 euros par copie, contre 1,34 euros l'an dernier
 
belle augmentation

 
   
 
Qui a pris la décision?

 
et alors ? 1.34 euros brut c'etait quand meme bas non?
 

 
de enzo

 
D'un autre coté, par rapport à celui qui ne corrige pas de copies, ça me semble normal que ça soit rémunéré et je ne pense pas qu'ils corrigent 10 copies à l'heure, donc je dirais qu'avant c'était sous payé et augmentation "normale"
 
D'un autre coté ça a plus de poids quand ce sont les profs qui font grève que les professionnels de santé car la santé ça doit continuer de tourner, même en tant de grève...

 
Mouais.
 
Moi il y a un truc qu'on m'a jamais expliqué, c'est comment une société privée fera mieux qu'une organisation sociale a but non lucratif, même avec plein de fonctionnaires dedans.
 
Pour le téléphone, OK. Pour La Poste, pourquoi pas. Pour l'électricité déjà, pas d'accord, il y a du nucléaire.
 
Mais pour la santé, faut être fort pour envisager une privatisation... Le système a échoué aux US, point final.
 
Et puis, tu dis les gens vont chez le médecin pour tout et n'importe quoi, mais un médecin n'a pas obligation de résultat. Or, si tu es pas soigné la première fois, tu devrais y retourner gratos derrière !

ou tu vas voir ton généraliste pour un problème deja connu, pour une prescription, ou meme un problème qu'il peut prendre en charge :22€!
Et l'affirmation que les francais ont tous une mutuelle est totalement fausse.. De plus en plus de francais en sont dépourvus  

conges payes de la majorite des francais =  5 semaines
 
conges payes des profs = ?
 
si l'on tient compte de ce facteur et du fait que corriger des copies rentrent dans leurs fonctions habituelles, il faudrait soit reformer les conges payes de profs pour les aligner sur ceux de la plupart des francais si on veut parler d'egalite sociale ou ne pas remunerer la correction de ces copies qui a fait tripler le cout du bac cette année au contribuable

 
 
ce qui n'ont pas les moyens d'en payer une et dont les ressources sont tres bas peuvent avoir une mutuelle financee par la CPAM ou avoir la CMU  
 
va voir sur ameli.fr

 
Ton exemple ne fait pas valeur de regle pour tout le monde deja !
Si l'état payait ce qu'il doit à la sécu, le trou serait moins abyssale..  
mais c'est effrayant cette fuite en avant..  
On nous avait sorti le meme argumentaire avec les médicaments génériques, avec le médecin traitant, avec la franchise médicale.
Franchement, depuis le temps ca devrait etre reglé avec tous les efforts consentis..
Mais on a franchement l'impression que la solidarité gêne une partie de la population la plus à droite.
   

et tu veux démontrer quoi ? que les profs sont des feignants surpayé c'est ca ? POurtant il me semble que c'est une des professionn ou il y'a le plus de depressions (y'a des établissements ou faut etre mentalement fort pour tenir)
2 troll sur l'EN en quelques minute

ne serait ce pas de la justice sociale que les profs aient les memes conges que tous les francais et que la difference soit allouee a proposer du soutien scolaire par exemple ?

 
La société privée fliquerait peut être un peu plus :
.les prescriptions
.les médecins
.les patients
 
Et on verrait sans doute des économies réelles.
Cependant un médecin n'a pas obligation de résultat (heureusement), mais de moyens, et ça c'est couteux et de plus en plus avec les moyens techniques qui évoluent.

 
  ²
 
T'es au courant que les congés des enseignants sont déterminés par les périodes d'activité de la scolarité et rien d'autre?
Que veux-tu? Qu'ils travaillent sans leurs élèves pendant les vacances scolaires?

c'est beau la santé à l'americaine    
 
Tu choisis ta mutuelle (si tu peux la payer) et tu n'es couvert que sur certaines choses (après franchises). Si tu ne pensais pas developper telle maladie et donc pas couvert (le 100% c'est plus que cher) tu l'as dans l'os    ou alors tu fais un credit pour X années   Si tu penses que tu auras telle maladie, la mutuelle risque de te refuser (même si tu payes) car les soins sont cher. Pas de bol s'il te faut une transplantation ou tu as une longue maladie. Et encore, ils peuvent te dire que tel hopital est "conseillé" si tu veux etre remboursé (ok il est naze, pas propre, machin et truc mais il est moins cher).  
 
On va prendre un exemple : moi ! J'ai une malformation cardiaque. Je suis sous traitement "a vie" (en attendant l'operation du coeur). J'ai un traitement remboursé en partie par la secu (peu), en partie par ma mutuelle (plus) et le reste a mes frais (pas grave, j'ai les moyens). Un "pauvre" qui ne peux se payer la mutuelle (et la partie à ses frais) ne peut pas suivre le traitement. Aux USA encore moins. C'est la mort assurée (ben oui tant qu'a faire, autant prendre la bonne merde qui va bien).  
 
C'est la selection naturelle ! T'es pauvre t'es mort   La prochaine etape, c'est piquer les vieux (qui ne sont pas assujeti a l'isf) à 75 ans ?

il me semble qu'un forumeur expat aux us nous avait dit que le cout de sa mutuelle était supérieur à celui des cotisation sociale + complémentaire qu'il payerait s'il était en france, mais ca reste à confirmer

bon allez les fonctionnaires bonne journée  

 
Les médecins se plaignent déjà d'être fliqués.
Et puis, aux US les médecins se plaignent pas trop du système visiblement.

C'est beau comme du Parisot, ou du Lefebvre !  

pas besoin d'aller chercher si loin, il te faut parfois faire 2h de route pour une simple consultation car y'a aps de médecin pris en charge par ta mutuelle plus proche.

Ho oui ! Montre nous la voie ! Éduque nous !  Modernise nous, nous qui sommes si archaïques ! Nous voulons devenir des vrais Winers, oui, notre existence n'est pas assez utile et productive. Ho comme tu as raison, nous passons à côté de l'essentiel de la vie, comme nous pourrions être plus heureux en étant plus économe ! Mais oui, le bonheur c'est ça ! Toujours plus fort ! Toujours plus haut ! Nous devons devenir les Numbers One, il faut que nous puissions dévouer notre entière existence à atteindre les sommets, quitte à faire des sacrifices pour notre future. Il n'y a que les Loosers qui vivent dans leurs présents, l'important, c'est de vivre dans un meilleur futur. Grâce à toi, maintenant notre existence à un but véritable : finir de vivre, il faut produire plus, jusqu'à la fin des temps !

Avec ce genre de raisonnement, je pense que dans pas trés longtemps on devrait arriver à dire que les gamins devrait avoir 35h de cours par semaines et 5 semaines de vacances.  

 
Il faut améliorer la compétitivité de la France

le plus drole c'est que à l'heure ou les us sont en train de prendre lentement mais surement le virage social (il me semble que la mise en place d'une vrai secu est l'un des grands projets d'obama)et d'aller vers un système plus "européen"
En France ben on fait tout le contraire

 
kikoolilol !
Tiens tu sais que la correction des évals de CE1 / CM2 n'est pas payé ?
Idem pour le brevet il me semble.

5 semaines comme toi, sauf que comme les éleves n'ont pas 5 semaines de vacances, ils sont en disponibilité plus souvent. c'est quand tu veux pour les enfants avec uniquement 5 semaines de vacances.

Ben quand il y a une grève en france plus personne ne s'en appercoit de toutes manières !  

y'en a qui ont du avoir un sacré traumatisme à l'école pour garder une telle dent contre les profs

c'est marrant, on a l'impression que la fonction publique n'est composée QUE de branleurs glandeurs incapables feneasses etc etc et que dans le privé il n'y a QUE des chefs compétants, jamais un abus, un arret maladie, un glandeur, que tout le monde bosse a fond à la limite sans demander quoi que ce soit, que personne ne triche ne fraude ne fait d'abs etc etc ...  
 
Etonnament, j'ai rencontré un bon paquet de chef debiles, de glandeurs nés et autres pro de la glande dans le privé et je connais un bon nombre de fonctionnaires qui sont "au forfait heure" et qui se font les 45H/semaine moins payé qu'un cadre du privé pour le même taff.  
 
Les fonctionnaires faudrait donc les fusiller !  

       avec 365 jours par an. ils sont forts. ça veut dire quoi ton truc en fait.

 
C'est les recalés des concours qui viennent gémir, faute de compétences et de talents, ils mettent ça sur le compte d'une obédience incestueuse : la terrible machine de la fonction publique qui vole le pain des bon français et s'amuse à sous-noter nos chers enfants chéris.

cumulé en fait par rapport au nombre de fonctionnaires de l'EN c'est pas énorme, ca fait à la louche même pas un jour par personne dans l'année.