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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

n°18913993
pcfal
Posté le 22-06-2009 à 16:52:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
oui grace au salon du bourget du dévelopement durable et du grenelle de l'impôt indirect, quand la france veut, la france peut.


Message édité par pcfal le 22-06-2009 à 16:56:07
mood
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Posté le 22-06-2009 à 16:52:54  profilanswer
 

n°18914031
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 16:55:51  answer
 

meriadeck a écrit :

putain je pensais meme pas qu'il allaient faire pour de bon délation.gouv.fr [:rofl] mais si :/


 
C'est le 17 appliqué à internet, rien d'autre...

n°18914198
tourtour
Posté le 22-06-2009 à 17:07:58  profilanswer
 


 
Tu fais le 17 pour balancer ton voisin?  :ouch:

n°18914230
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:09:30  profilanswer
 

tourtour a écrit :


 
Tu fais le 17 pour balancer ton voisin?  :ouch:


 
si c'est par la fenêtre  :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914258
moonboots
Posté le 22-06-2009 à 17:11:11  profilanswer
 

le plan B nouveau est sorti   :o
 
http://www.leplanb.org/IMG/arton848.jpg
 

n°18914283
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:12:50  answer
 

tourtour a écrit :


 
Tu fais le 17 pour balancer ton voisin?  :ouch:


 
Il faut vraiment détailler le nombre de délits commis sur le net?
Il faudrait impérativement que chacun dépose une plainte en bonne et due forme?
 
'Tain, réfléchissez un peu...
 
Et je ne vois pas très bien le rapport avec "le voisin": il s'agit des faits constatés durant le surf.

n°18914303
etheriel
Posté le 22-06-2009 à 17:14:01  profilanswer
 


 
C'est pas trop le genre du topic ça...


---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°18914316
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:14:38  profilanswer
 


 
tu traînes donc sur des sites "spéciaux", serais-tu complice ?  [:gordon shumway]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914330
tourtour
Posté le 22-06-2009 à 17:15:32  profilanswer
 


 
Je vois pas bien où tu veux en venir  :heink:

n°18914343
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:16:41  answer
 

phila a écrit :


 
tu traînes donc sur des sites "spéciaux", serais-tu complice ?  [:gordon shumway]


 
 [:tartragnan]

mood
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Posté le 22-06-2009 à 17:16:41  profilanswer
 

n°18914360
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:17:58  profilanswer
 


 
prends pas la mouche, donne juste des exemples de "faits constatés pendant le surf", perso je n'arrive pas à imaginer ce que c'est  :jap:  
 
EDIT : à moins que le smiley n'illustre lesdits sites :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 22-06-2009 à 17:18:25

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914377
ogaby
Posté le 22-06-2009 à 17:19:21  profilanswer
 

phila a écrit :


 
tu traînes donc sur des sites "spéciaux", serais-tu complice ?  [:gordon shumway]


Plus sérieusement, un jour quelqu'un a vu un blog où le type avait un discours encourageant sur la pédophilie. Elle savait pas quoi faire et a posté le lien sur un forum. C'est là que j'ai dit d'envoyer un signalement sur ce site du ministère.... Enfin pas le nouveau lien mais son ancêtre.
 
En fait, ce lien pour dénoncer des délits sur le Net est assez vieux: 2000 ou 2001.

n°18914383
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:19:41  answer
 

tourtour a écrit :


 
Je vois pas bien où tu veux en venir  :heink:


 
Lorsque tu constates un délit ou un crime, quel que soit le "lieu", tu as obligation de le signaler à l'autorité publique.
 
Pour ce qui est des accusations calomnieuses et fausses déclarations: au pis elles sont sans suite, au mieux elle donne lieu à des poursuites en retour au moyen de l'IP enregistrée...

n°18914385
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 17:19:48  profilanswer
 

phila a écrit :


 
prends pas la mouche, donne juste des exemples de "faits constatés pendant le surf", perso je n'arrive pas à imaginer ce que c'est  :jap:  
 
EDIT : à moins que le smiley n'illustre lesdits sites :whistle:


 
 :pfff:  

n°18914394
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:20:21  answer
 

ogaby a écrit :


Plus sérieusement, un jour quelqu'un a vu un blog où le type avait un discours encourageant sur la pédophilie. Elle savait pas quoi faire et a posté le lien sur un forum. C'est là que j'ai dit d'envoyer un signalement sur ce site du ministère.... Enfin pas le nouveau lien mais son ancêtre.
 
En fait, ce lien pour dénoncer des délits sur le Net est assez vieux: 2000 ou 2001.


 
Exact. :jap:

n°18914480
ogaby
Posté le 22-06-2009 à 17:26:13  profilanswer
 

Je viens de retrouver un des anciens sites du ministère. Celui-ci était contre la pédo:

https://www.internet-mineurs.gouv.fr/


 

n°18914503
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:27:12  profilanswer
 


 
lors d'un surf 'innocent', donne des exemples de faits qui pourraient être constatés et rapportés, merci  :jap:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914537
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:30:33  answer
 

phila a écrit :


 
lors d'un surf 'innocent', donne des exemples de faits qui pourraient être constatés et rapportés, merci  :jap:


 
J'aime bien: si t'es confronté à quelque chose d'illégal, c'est que tu le cherches, c'est ça? [:petrus dei]  
 
Si ton périmètre de surf est très limité, ça te regarde. En ce qui me concerne, je ne me soucie pas a priori de ce que je peux trouver, c'est d'ailleurs un des intérêts du web: la liberté de mouvement, de découverte...

n°18914548
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 17:31:10  profilanswer
 

phila a écrit :


 
lors d'un surf 'innocent', donne des exemples de faits qui pourraient être constatés et rapportés, merci  :jap:


 
 
"surf innocent" c'est vague
 
-propos racistes, incitation à la haine raciale
-négationnisme, apologie de crime contre l'humanité
-divulgation d'informations relevant du secret commercial
-atteinte au droit d'auteur
 
 
etc etc etc

n°18914617
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:35:41  profilanswer
 


 
ben c'est pas ça le sarkozysme : si t'as rien à te reprocher, t'as pas de crainte à avoir ?  :whistle:  
 
plus sérieusement je n'y mettais pas ce sous-entendu, c'est juste que l'annonce d'un tel site et de son utilité ne fait qu'amplifier qu'internet caÿ le mal, je serai curieux de savoir le % d'internautes concernés par la découverte de faits répréhensibles sur des sites que les autorités n'auraient pas été capables de détecter
 
ensuite pour le côté "complice", ça se voulait humoristique avec un fond sérieux parce que je sens bien ce raccourci être fait par l'autorité compétente qui recevra ta plainte (raccourci que tu as toi même rappelé :jap: )

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 22-06-2009 à 17:36:24

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914624
pcfal
Posté le 22-06-2009 à 17:36:27  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

 


"surf innocent" c'est vague

 

-propos racistes, incitation à la haine raciale
-négationnisme, apologie de crime contre l'humanité
-divulgation d'informations relevant du secret commercial
-atteinte au droit d'auteur

 


etc etc etc


Et la liberté d'expression dans tout ça ?  [:bart de wever]


Message édité par pcfal le 22-06-2009 à 17:37:03
n°18914645
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:38:02  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
 
"surf innocent" c'est vague
 
1-propos racistes, incitation à la haine raciale
2-négationnisme, apologie de crime contre l'humanité
3-divulgation d'informations relevant du secret commercial
4-atteinte au droit d'auteur
 
 
etc etc etc


 
1 et 2 : y'a pas d'autorités compétentes qui existent déjà ?
 
3 et 4 : faut que tu sois hyper-doué ou que tu aies le méga coup de bol pour que tu saches de quoi il en retourne en tant que simple internaute (si le 4 n'est pas un raccourci pour hadopi)


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914717
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:43:52  answer
 

phila a écrit :


 
ben c'est pas ça le sarkozysme : si t'as rien à te reprocher, t'as pas de crainte à avoir ?  :whistle:  
 
plus sérieusement je n'y mettais pas ce sous-entendu, c'est juste que l'annonce d'un tel site et de son utilité ne fait qu'amplifier qu'internet caÿ le mal, je serai curieux de savoir le % d'internautes concernés par la découverte de faits répréhensibles sur des sites que les autorités n'auraient pas été capables de détecter
 
ensuite pour le côté "complice", ça se voulait humoristique avec un fond sérieux parce que je sens bien ce raccourci être fait par l'autorité compétente qui recevra ta plainte (raccourci que tu as toi même rappelé :jap: )


 
Depuis qu'ils ont ouvertement parlé du site officiel, les plaintes ont explosé... et concerne essentiellement des sites/forums/blogs à l'étranger...
Les services spécialisés ne peuvent pas mobiliser plein de monde juste pour effectuer du surf de cartographie du web: l'explication tient bien évidemment au nombre de contenus et à leur mobilité...
 
Dans l'esprit, c'est un peu comme si tu exigeais de la police qu'elle effectue des enquêtes criminelles in real, en s'interdisant les témoignages de quidam qui ont vu/entendu quelque chose malgré eux: c'est absurde.

n°18914728
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 17:44:31  profilanswer
 

je vois pas ce que des "autorités compétentes" (d'ailleurs, lesquelles : on a des autorités chargées de surveiller Internet ?) viennent faire là.  
 
Pour les crimes et délits commis dans la rue (ou ailleurs) il me semble qu'il y a aussi des "autorités compétentes", et c'est pour ça qu'il faudrait pas les dénoncer ?
 
"faut que tu sois hyper-doué ou que tu aies le méga coup de bol..." : so what ?  
 
c'est juste des exemples. Peut y en avoir des centaines de types d'infractions au code pénal constatés en surfant...

Message cité 1 fois
Message édité par super_pourri le 22-06-2009 à 17:45:42
n°18914781
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:48:33  profilanswer
 


 
et que vient faire notre législation là-dedans ?  :??: début du filtrage donc ... ou je me fais un film :/
 

super_pourri a écrit :

je vois pas ce que des "autorités compétentes" (d'ailleurs, lesquelles : on a des autorités chargées de surveiller Internet ?) viennent faire là.  
 
Pour les crimes et délits commis dans la rue (ou ailleurs) il me semble qu'il y a aussi des "autorités compétentes", et c'est pour ça qu'il faudrait pas les dénoncer ?
 
"faut que tu sois hyper-doué ou que tu aies le méga coup de bol..." : so what ?  
 
c'est juste des exemples. Peut y en avoir des centaines de types d'infractions au code pénal constatés en surfant...


 
comment tu peux savoir qu'il y a violation du secret commercial ou du droit d'auteur ?  :??:  
 
dans la rue t'as pas un russe vivant au botswana qui bloggue via un serveur au vénézuela  :jap:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914863
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:53:07  answer
 

phila a écrit :


 
et que vient faire notre législation là-dedans ?  :??: début du filtrage donc ... ou je me fais un film :/
 


 
La police française peut très bien commencer une enquête concernant des contenus hébergés à l'étranger, dans la mesure où leur diffusion atteint le "sol" français...
A minima, il y a de toute façon collaboration entre services spécialisés des Etats, ainsi que les services d'Interpol.
 
Bref, comme pour tous les crimes et délits in real...

n°18914895
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 17:54:29  profilanswer
 

ah donc en fait les internautes sont des gros naïfs :jap:
ben du coup ça se justifierait peut-être une protection comme celle mise en place en Chine alors...
 
 :sarcastic:

n°18914899
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:54:46  profilanswer
 


 
de là à mobiliser le moindre internaute français et en diabolisant internet au passage ?
 
(ce n'est pas le fond que je critique mais le décalage entre ce qu'on annonce et veut faire passer et les faits réels ;) )


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914923
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:56:06  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

ah donc en fait les internautes sont des gros naïfs :jap:
ben du coup ça se justifierait peut-être une protection comme celle mise en place en Chine alors...
 
 :sarcastic:


 
ta réponse c'est pour le droit d'auteur et le secret commercial ? si oui, je m'attendais à plus d'arguments
 
pour la Chine je suis quasi-certain que ça plairait à un certain nombre de personnes en haut lieu ...


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914926
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 17:56:08  profilanswer
 

phila a écrit :


 
de là à mobiliser le moindre internaute français et en diabolisant internet au passage ?
 
(ce n'est pas le fond que je critique mais le décalage entre ce qu'on annonce et veut faire passer et les faits réels ;) )


 
c'est pas une "mobilisation" c'est la possibilité offerte de dénoncer un crime/délit...

n°18914948
moonboots
Posté le 22-06-2009 à 17:57:07  profilanswer
 

qu'est-ce qui distingue l'idée d'un emprunt d'état lancée par Sarkouille de ce qui existe déjà en terme d'emprunt d'état ?

n°18914953
phila
Posté le 22-06-2009 à 17:57:20  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
c'est pas une "mobilisation" c'est la possibilité offerte de dénoncer un crime/délit...


 
qui existait déjà
 
(et croire qu'il n'y a pas un calcul politique derrière ça me fait demander où est la naïveté)


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18914969
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:58:23  answer
 

moonboots a écrit :

qu'est-ce qui distingue l'idée d'un emprunt d'état lancée par Sarkouille de ce qui existe déjà en terme d'emprunt d'état ?


 
C'est comme un emprunt russe, mais sans "russe" dans l'intitulé  :o

n°18914987
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 17:59:17  profilanswer
 

phila a écrit :


 
ta réponse c'est pour le droit d'auteur et le secret commercial ? si oui, je m'attendais à plus d'arguments
 
pour la Chine je suis quasi-certain que ça plairait à un certain nombre de personnes en haut lieu ...


 
pour le droit d'auteur tu vois vraiment pas d'exemple assez simple là ?
pour le secret commercial l'internaute "lambda" (terme à définir) n'y verra certainement rien, c'est pas l'exemple le plus parlant, mais ça dépend du domaine dans lequel tu bosess.
 
Pour la peine d'autres exemples : complicité de violence (genre les gars qui filment un happy slapping et le foutent sur leur skyblog), incitation à la violence, diffamation, contrefaçon, recel...

n°18914996
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 17:59:30  answer
 

phila a écrit :


 
qui existait déjà
 
(et croire qu'il n'y a pas un calcul politique derrière ça me fait demander où est la naïveté)


 
Non.
 
Demander à chacun de se déplacer au poste et demander à la police de gérer les dossiers papier qui vont avec, pour un simple signalement qui demande vérification, ce n'était pas jouable vu le nombre.

n°18915016
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 18:00:44  profilanswer
 

phila a écrit :


qui existait déjà


 
de manière pratique et gérable par ton commissariat de quartier ?

n°18915033
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 18:01:24  answer
 

ivresse sur la toile publique :/
 

n°18915061
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 22-06-2009 à 18:02:57  profilanswer
 


 
:jap:
 
idée d'avancée : brancher un éthylomètre sécurisé  obligatoire avant tout surf (i.e. bousin coûteux et inefficace mais qui doit bien servir pour renflouer 2-3 de nos fleurons technologiques)

n°18915069
phila
Posté le 22-06-2009 à 18:03:18  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
pour le droit d'auteur tu vois vraiment pas d'exemple assez simple là ?
pour le secret commercial l'internaute "lambda" (terme à définir) n'y verra certainement rien, c'est pas l'exemple le plus parlant, mais ça dépend du domaine dans lequel tu bosess.
 
Pour la peine d'autres exemples : complicité de violence (genre les gars qui filment un happy slapping et le foutent sur leur skyblog), incitation à la violence, diffamation, contrefaçon, recel...


 
j'ai précisé "hors hadopi"  :o
 
 
 
y'a pas un lien donné plus haut ?  :??:  
 
bref, passons, on va pas pourrir le topic pour ça, y'a bien d'autres choses à dire :jap:  
 
(et encore une fois, ce n'est pas le fond que je condamne ;) )


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18915091
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 18:04:50  answer
 


 

phila a écrit :


 
y'a pas un lien donné plus haut ? :??:  
 
bref, passons, on va pas pourrir le topic pour ça, y'a bien d'autres choses à dire :jap:  
 
(et encore une fois, ce n'est pas le fond que je condamne ;) )


 
Quel lien?
 
Le site dont on parle rassemble tous les types de contenus susceptibles d'être illégaux...

n°18915147
phila
Posté le 22-06-2009 à 18:08:15  profilanswer
 

et je reviens à ma question initiale : c'est quoi les exemples de contenu illégal que peut appréhender un internaute lambda ??
 
corrolaire : y'a pas assez de personnel/compétence pour aller chercher ces contenus mais il va en avoir assez pour traiter tout ce qui sera rapporté (sachant qu'avec l'effet d'annonce, y'aura du nawak dans le lot)
 
(zaimez bien écrire beaucoup sur ce topic, un peu en rond mais c'est pas grave :D )


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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