Reprise du message précédent :
 
j'aurais bien aimé etre une petite souris pour voir les mots supprimés dans ta première phrase qui laisse des espaces
sinon :
pour le petit 1 => je croyais qu'il avait un discours populiste, c'est pas tout à fait ce que tu décris.
2- Nos politiques ont toujours un décalage avec la réalité (pas un point francois) mais notre "démocratie" est en décalage, vit dans une tour d'ivoire et quand ils ont des bonnes réformes mettent tellement de temps à l'appliquer que c'est trop tard.  
3- Assez d'accord, mais encore une fois j'ai noté une tendance des médias à etre moins suce boule sarko et je trouve que l'opposition a toujours une place pour la communication mais c'est uniquement du "contre" et c'est là que sarko a "bien" mené sa barque...
 
Mais c'était pas la débat d'origine. Juste le monsieur qui dit que le discours de lefebvre nuit au télétravail    

J'awais pou'tant essawyé de cacher mon accent. Ye chuis demachqué.  

donc l'UE n'a pas le droit de favoriser ses ressortissants?
quand on voit que certains veulent meme permettre l'accés a tous les postes sans restrictions aux etrangers
a quand un president francais qui n'est pas francais?

 
Très bonne remarque.    Cela ne devrait pas tarder avec notre excellent Président si favorable à l'ouverutre.

 
Faudrait l'étendre aux jeunes résidents européens, après tout ils payent des charges/impôts aussi.

JF Copé :"l’accès à l’Internet n’est pas un droit fondamental"  

 
Les eurodéputés sont des conservateurs gôchistes terroristes à vouloir faire une loi contre l'Hadopi.

quelle europe ? géographique ? politique ?

 
 
\o/ Encore plus con dans la politique que l'ump - y'a concurrence chez les cancres \o/

Les fouilles à l'école augmentent la violence, dit un chercheur
 

 
http://fr.news.yahoo.com/4/2009052 [...] 02f96.html

et c'est quoi le rapport?
depuis quand payer ca te donne le droit a tout?

Sauf que la, ce n'est pas du racisme. C'est simplement que les ressortissants de l'UE s'inscrivent dans une culture sociale et fiscale partagee (ou du moins c'est le but), ouvrant droit a des facilites. Parce que l'UE subventionne dans une certaine mesure la culture en son sein, j'imagine. Le touriste coreen qui se pointe, il paie quoi comme impots pour promouvoir la culture en Europe?
 
C'est quoi la prochaine etape? Permettre a tout etre humain de s'inscrire a la secu? C'est un droit fondamental, ca, la sante. On se fout de savoir qui paie, c'est simplement un droit fondamental, de quel droit un congolais n'aurait pas acces a la secu francaise?
 
SOS Racisme a son utilite, mais pitie, qu'elle se limite a oeuvrer dans les VRAIS cas de racisme/discrimination. Ce qui n'est pas le cas ici.

Avant de vomir, pose-toi la question: Qu'est-ce qu'un droit fondamental?
 
- Un service/une liberte dont tout le monde doit pouvoir beneficier, sans restrictions aucune?
- Un service/une liberte dont tout le monde doit pouvoir beneficier, mais qui respecte des regles?

 
Ca n'existe pas.
 

La Constitution - Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen de 1789
http://www.legifrance.gouv.fr/html [...] onst01.htm

Mais que sous entend t il par le fait de souligner que ce n'est pas un droit fondamental ? Pourquoi le mentionner ?

non mais affirmer qu'acceder à internet est un droit fondamental c'est vraiment rabaisser le droit fondamental à un vulgaire service de consommation.
Ca m'etonne que les fumeurs n'aient pas décrété lors de l'interdiction du tabac dans les lieux publics que fumer était un droit fondamental...
 
Il faut savoir mettre des limites.
Internet c'est un média, à ce titre, il est concerné par plusieurs droits fondamentaux, tels que la liberté d'expression mais en soi, son accès n'est en aucun cas un droit.

 
ben ouais, d'autant que quand mes homologues téléchargent comme des porcs ça nuit à ma bande passante  

en fait copé n'attaque pas les gens qui pretendrait qu'internet est un droit fondamental;
il attaque le parlement européen qui a voté un amendement qui mets dans la panade les godillots de son groupe parlementaire (qui on voté une loi déséquilibrée "pour l'honneur" sans se soucier du texte)
En trouvant les mytho les plus farfelus, comme laisser entendre que le parlement EU est majoritairement de gauche, entre autre...
enfin, quand on laisse tomber la langue de bois, c'est ce qui arrive, il y a plus que le mensonge et la mauvaise foi

 
Le spécialiste de l'internet à l'UMP est ... Frédéric Lefebvre.
Je crois que c'est largement suffisant pour jauger de leur avis, compétence et légitimité sur ce domaine.

Je vomis sur un type qui chie sur 500 parlementaires européen et qui vient de nous pondre un livre sur les bienfaits du parlement  

 
au contraire, Frederic Lefebvre est le parlementaire dont on parle le plus sur internet!  
Internet c'est son royaume. Il ne vit que par Internet.

si seulement
mais il sévit a la télé aussi, et la c'est pire, c'est son et lumière (enfin, pas lui directement, la lumière)

Ce n'etait pas clair
 
Reste que dans le principe, il a quelque part raison: Effectivement, internet est maintenant incontournable. Parfois indispensable pour certaines choses. Mais on survit sans internet. C'est un service, mais il n'est pas vital. Pour moi, ca l'exclu de facto de la notion de "droit fondamental", qui ne doit concerner que la survie des individus.
Sinon on ne s'arrete plus: Avoir le permis est un droit fondamental, prendre les TEC est un droit fondamental, etc. Non. Ce sont des droits, ou des services, mais qui n'ont rien de fondamental.
 
C'est plus difficile de vivre dans notre societe sans permis, sans TEC ou sans internet, mais ca n'a rien de fondamental.
 
EDIT: "fondamental" signifie qu'il s'agit d'un fondement de la societe. En aucun cas internet n'en fait partie. Donc le traiter comme tel, ou tendre a le traiter comme tel est absurde, en plus d'etre irrealisable.
 
EDIT2: Reste que pour rebondir sur la notion, apparemment, de "droit fondamental" (jouir de ce pour quoi on paie) ici, effectivement, il est incroyablement stupide de couper l'acces internet a quelqu'un et de lui demander de continuer a payer.

 
Donc l'accès à l'information et au savoir n'est pas un droit.  

 
Etonnante contradiction: tu choisis?  
Et tu m'expliqueras quel type d'avenir pourra avoir un jeune qui aujourd'hui n'aurait pas un accès simple à internet...
 
C'est d'ores et déjà fondamental en ce que l'accès à internet conditionne déjà l'intégration sociale, ne serait-ce que du point de vue de l'emploi.

non fondamental ne signifie pas ça . ça veut juste essentiel ça n'inclue pas automatiquement la société.  apres on peut dire est ce qu'un internet est fondamental à la vie d'un homme, à la vie en société etc?  

 
L'obligation d'écouter les conneries de J-F. Copé n'est pas un droit fondamental.  
 
Le droit le plus fondamental qu'on puisse reconnaître à cette machine à crépiter de la merde, c'est de ne pas entendre ses bruits de tuyaux ou de sentir les odeurs d'égouts qui émanent de lui.
 
 

L'information et le savoir ne se trouvent pas que sur internet. Internet propose un acces plus rapide, plus facile, mais n'est pas a ce jour le seul medium par lequel passent la culture et l'information. Au contraire, je dirais. Il y a beaucoup de dechets sur internet, en terme de pretendue "culture" et de pretendue "information".
 
Rien de contradictoire. Incontournable dans notre societe veut dire que ou que tu regardes, tu verras internet implique de maniere plus ou moins importante. Ce qui ne veut en aucun cas dire qu'internet ne soit le seul vecteur pour tout. En fait, comme pour la culture et l'information, il n'est qu'un vecteur plus accessible, plus rapide, plus efficace.
 
Mais il existe beaucoup d'alternatives, certes moins confortables, mais elles existent neanmoins.

Lesquelles?

 
Mediathèques powaaa !

Ethymologiquement, fondamental = qui constitue le fondement.
 
J'aurais pu dire qu'un droit fondamental, c'est un droit qui fonde la vie. Manger, baiser, dormir. Mais je pense que ca doit etre plus large: Les droits qui fondent notre societe. Pour que ce soit fondamental, ca implique que quelque chose repose dessus. A part la vie ou la societe, je vois pas

 
on l'a dans le cul quoi...

 
Rien à voir: savoir se servir d'internet et avoir droit à son accès, ne se limite pas à l'accès à la culture.

Mais enfin, tu ne vas pas me dire que sans internet, point de salut
 
Bibliotheques, mediatheques, librairies pour le savoir et la culture.
Pour les services publiques ou prives, il existe toujours des centres physiques, avec des vrais gens a qui parler.
 
Meme si c'est moins commode, on peut se passer d'internet.

 
bon alors reprenons au fondement ( ) : à quoi sert Internet ?

a s'échanger des photo porno entre militaires et universitaires?
(enfin, me semble que c'etait ca a la base)  

Ben de toute facon si Internet n'est pas vital ou indispensable ou enfin bref..., en temps de crise, les gens couperaient l'abonnement pour faire des économies.
Et pourtant...

http://www.numerama.com/magazine/1 [...] ntiel.html

 
c'est marrant de lire ça sur Hfr.
 
Tu me donnes le nom d'un livre/magazine reprenant une parcelle même infime des infos pratiques et feedbacks présents sur le site?

 
bon dans ce cas-là on va vraiment avoir du mal à trouver une solution de contournement
donc Internet est bien indispensable  
CQFD

 
Non mais ça on le sait bien que le savoir se trouve avant tout dans les bouquins. Aujourd'hui internet représente la banque d'information/savoir la plus vaste que l'on connaisse dans l'histoire de l'humanité sans parler de la facilité d'accès stupéfiante et gratuite. C'est à ce titre un vecteur potentiel formidable d'ascension pour toute une partie de la population qui n'a pas les moyens / la culture de rechercher cette information dans le papier. Alors oui internet est parsemé d'innombrables m..... mais il faut être à mon sens d'une stupidité sans bornes d'oser dire qu'internet n'est pas aujourd'hui un droit fondamental. Refuser l'accès internet à un citoyen c'est clairement l'handicaper dans ses possibilités de s'instruire et de travailler.