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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°16507933
doutch mi ​bou
Posté le 21-10-2008 à 16:44:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Intéressant ce lien sur la Halde, j'en rajoute:
 

Citation :

La Halde fera-t-elle machine arrière ?  
 Jean-François Amadieu « Plusieurs » entreprises donc ont mené leurs propres vérifications et relevé des incohérences et notamment des erreurs de méthodologie. Ce que confirme Jean-François Amadieu « Sur l’aspect logistique, de traitement de l’information, oui. Est-ce qu’une candidature est bien arrivée ? Est-ce qu’une réponse a bien été enregistrée ? Comment ça s’est passé… ».  
 
Véritables erreurs susceptibles d’invalider l’enquête ou réactions d'entreprises inquiètes de leur mise en cause ? « Sur des postes déjà pourvus où l’on nous reprochait de discriminer, on trouvait un quart de personnes recrutées avec un patronyme à consonance maghrébine ou africaine. Comment peut-on nous dire après qu’on discrimine ? », s’étonne-t-on dans un grand groupe du CAC 40. « Passé le premier choc de recevoir un tel rapport quand on fournit autant d’efforts pour la diversité, les relations avec la Halde ont ensuite été très constructives. On a obtenu immédiatement un rendez-vous. On leur a montré les erreurs qu’on avait repérées. Par exemple, on avait laissé des messages sur le répondeur d’un faux candidat qui ne nous a pas rappelés au bout de quinze jours - il a de fait reçu une réponse négative. Ils ont convenu qu’il y avait un souci. On a obtenu tous les documents qu’on voulait. On leur a remis fin février nos réponses complètes au cas par cas. »

mood
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Posté le 21-10-2008 à 16:44:26  profilanswer
 

n°16507937
hanson
Posté le 21-10-2008 à 16:44:45  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Se font ? essayent de se faire .... le premier test a été un échec pour la halde
http://www.jobetic.net/Discriminat [...] a1307.html

Citation :

Nous l'anticipions il y a deux mois: le testing de la Halde risquait de faire un flop. Les résultats rendus publics hier ne nous démentent malheureusement pas. Même si la Halde stigmatise 3 entreprises parmi 20 choisies « au hasard ». Elles remettent en cause la méthodologie, et l'absence de statistiques dans le document ne permet pas d'en savoir vraiment plus...



 
 
78,7 % des employeurs préfèrent embaucher un candidat blanc plutôt que son concurrent maghrébin ou noir africain. C'est ce que révèle une enquête édifiante du Bureau international du travail et du ministère du Travail.
   
 
 
 
Plus des trois quarts des employeurs préfèrent embaucher un candidat dont le nom possède une consonance bien française à son concurrent d'origine maghrébine ou noire africaine. C'est ce que démontre le Bureau international du travail (BIT) dans une enquête par testings publiée le 14 mars dernier. Réalisée en France de fin mai 2005 à mi-2006 en collaboration avec le ministère du Travail, cette enquête conclut que "collectivement, les employeurs testés ont très nettement discriminé les candidats minoritaires. Seuls 11 % d'entre eux ont respecté tout au long du processus de recrutement une égalité de traitement entre les deux candidats."
 
 
 
A compétences égales des candidats, 78,7 % des employeurs sélectionnent celui issu d'une catégorie majoritaire de la population, baptisé pour l'expérience Julien Roche, Jérôme Moulin, Marion Roche ou Emilie Moulin. Les quatre autres faux candidats, français et dotés d'un CV équivalent aux quatre premiers en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité et résidence, s'appelaient pour leur part Kader Larbi, Farid Boukhrit, Aminata Bongo ou Binta Traoré. A Lille, Lyon, Marseille, Nantes, Paris et Strasbourg, des étudiants ou comédiens de 20 à 25 ans ont testé 2.240 offres d'emploi de basses et moyennes-basses qualifications dans des métiers de contacts avec la clientèle - hôtellerie, restauration, vente, commerce, services à la personne, transports ou accueil.
 
   
 
 
D'après Anne Saüt, directrice générale de Diversity Conseil, cabinet de conseil RH, "l'enquête a été réalisée dans ces secteurs car ils prétendent souvent manquer de main d'oeuvre : il est donc très intéressant de lever le voile sur leurs pratiques de recrutement. Mais ce chiffre, qui n'évolue pas en s'améliorant, serait encore pire pour des postes plus qualifiés." Pour la spécialiste de la diversité en entreprise, l'employeur a souvent l'impression qu'un candidat venant d'une autre culture aura des facteurs de motivation différents. "Ce qui le freine est donc la peur du conflit."
 
 
 
Le BIT démontre d'ailleurs que "près de 90 % de la discrimination globale est enregistrée avant même que les employeurs ne se soient donné la peine de recevoir les deux testeurs en entrevue". D'après l'enquête, "une forme assez sournoise de discrimination" consiste à mettre en attente le candidat discriminé - "envoyez un CV", "rappelez", "on vous rappellera"... - alors que l'autre est immédiatement reçu en entretien.
 
 
 
A la suite d'un premier contact par téléphone, d'un envoi de CV ou d'une visite spontanée, Julien Roche et Kader Larbi ont été refusés à 32,8 %, priés de patienter à 22,3 % ou été tous deux invités à passer un entretien à 13,3 %, ou une évaluation à 3,6 %... ce que le BIT recommande comme la meilleure façon de prévenir les discriminations. Dans les autres cas (28 %), les employeurs ont le plus souvent donné des réponses différentes aux deux concurrents, les trois quarts du temps au détriment du candidat au nom maghrébin ou noir africain. Mais un rendez-vous n'est pas non plus un gage de non discrimination, puisque certains employeurs ont alors pu refuser le candidat discriminé au prétexte qu'il habitait loin.

n°16507941
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-10-2008 à 16:45:20  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Se font ? essayent de se faire .... le premier test a été un échec pour la halde
http://www.jobetic.net/Discriminat [...] a1307.html

Citation :

Nous l'anticipions il y a deux mois: le testing de la Halde risquait de faire un flop. Les résultats rendus publics hier ne nous démentent malheureusement pas. Même si la Halde stigmatise 3 entreprises parmi 20 choisies « au hasard ». Elles remettent en cause la méthodologie, et l'absence de statistiques dans le document ne permet pas d'en savoir vraiment plus...



 
on ne parle pas spécialement de ce test

n°16507945
harrypotde​fleur
I blue myself
Posté le 21-10-2008 à 16:45:36  profilanswer
 

boubougna a écrit :

 

Meme pas tu m'as facilité le travail, je pouvais prendre quasiment n'importe lequel des posts :D, je t'avoue que j'ai survole... mais débat qui a déjà eu lieu (hum vendredi) quand tu ralais de l'absence de sarkozyste sur une remarque ..)

 

:sleep:
Lache moi, je te prie.


Message édité par harrypotdefleur le 21-10-2008 à 16:45:53
n°16507948
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2008 à 16:45:47  profilanswer
 

alexishope a écrit :

il y a un truc qui est énervant c'est les personnes critiquent sans arrêt le président de la république juste à cause de son salaire ,ils disent sans arrêt "et le président de la république il gagne 20 000 euros par mois et en plus il a plein de trucs gratuits"
 
franchement c'est énervant, j'estime normal qu'une personne qu'elle soit président de la république ou pdg ou ministre ou directeur des ressources humaines et qu'elle ait eu ce poste par son travail et son mérite ait un tel salaire. mais quoi répondre franchement à ces gens là pour les prendre à contre-pieds.


C'est beaucoup trop. Vu les avantages en natures, 5000 euros me semblent un GRAND maximum.
Et le mérite, c'est quoi, c'est d'être élu à force de mensonge, de cours de communication et de posture ?
 
 
Et par pitié, qu'on arrête ces comparaisons à la noix avec un poste dans une entreprise :

  • L'entreprise n'existe pas pour servir l'intérêt général, c'est pourtant ce qu'es censé faire un président de la République,
  • Un État n'est PAS une entreprise,
  • Servir le peuple souverain, ce n'est ni soigner sa pomme à la douche d'euros, ni bichonner les plus riches du corps électoral.


Marre :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16507952
hanson
Posté le 21-10-2008 à 16:46:08  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Intéressant ce lien sur la Halde, j'en rajoute:
 

Citation :

La Halde fera-t-elle machine arrière ?  
 Jean-François Amadieu « Plusieurs » entreprises donc ont mené leurs propres vérifications et relevé des incohérences et notamment des erreurs de méthodologie. Ce que confirme Jean-François Amadieu « Sur l’aspect logistique, de traitement de l’information, oui. Est-ce qu’une candidature est bien arrivée ? Est-ce qu’une réponse a bien été enregistrée ? Comment ça s’est passé… ».  
 
Véritables erreurs susceptibles d’invalider l’enquête ou réactions d'entreprises inquiètes de leur mise en cause ? « Sur des postes déjà pourvus où l’on nous reprochait de discriminer, on trouvait un quart de personnes recrutées avec un patronyme à consonance maghrébine ou africaine. Comment peut-on nous dire après qu’on discrimine ? », s’étonne-t-on dans un grand groupe du CAC 40. « Passé le premier choc de recevoir un tel rapport quand on fournit autant d’efforts pour la diversité, les relations avec la Halde ont ensuite été très constructives. On a obtenu immédiatement un rendez-vous. On leur a montré les erreurs qu’on avait repérées. Par exemple, on avait laissé des messages sur le répondeur d’un faux candidat qui ne nous a pas rappelés au bout de quinze jours - il a de fait reçu une réponse négative. Ils ont convenu qu’il y avait un souci. On a obtenu tous les documents qu’on voulait. On leur a remis fin février nos réponses complètes au cas par cas. »



 
Tiens, là tu lis les sources.

n°16507976
doutch mi ​bou
Posté le 21-10-2008 à 16:48:54  profilanswer
 

Je pose une question tabou: un patron a deux CVs identiques et choisit celui à consonnance bien française. Est-ce vraiment du racisme ?
N'est-il pas naturel que dans ce cas un embaucheur aille vers ce qui lui est familier, sans que ca soit décrit comme de l'horrible racisme ?
 
Et arpès tout, s'il faisait l'inverse, alors il faudrait, réciproquement, l'emmerder pour racisme anti-nom_à_consonnance_bien_française !

n°16507992
hanson
Posté le 21-10-2008 à 16:50:15  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Je pose une question tabou: un patron a deux CVs identiques et choisit celui à consonnance bien française. Est-ce vraiment du racisme ?
N'est-il pas naturel que dans ce cas un embaucheur aille vers ce qui lui est familier, sans que ca soit décrit comme de l'horrible racisme ?
 
Et arpès tout, s'il faisait l'inverse, alors il faudrait, réciproquement, l'emmerder pour racisme anti-nom_à_consonnance_bien_française !


 
 
Tu n'as vraiment honte de rien. :lol:

n°16508035
doutch mi ​bou
Posté le 21-10-2008 à 16:54:08  profilanswer
 

hanson a écrit :


 
 
Tu n'as vraiment honte de rien. :lol:


 
Détrompe toi. Cesse de faire le pitre 5 min et réponds-moi.

n°16508039
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-10-2008 à 16:54:31  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Je pose une question tabou: un patron a deux CVs identiques et choisit celui à consonnance bien française. Est-ce vraiment du racisme ?
N'est-il pas naturel que dans ce cas un embaucheur aille vers ce qui lui est familier, sans que ca soit décrit comme de l'horrible racisme ?

 

Et arpès tout, s'il faisait l'inverse, alors il faudrait, réciproquement, l'emmerder pour racisme anti-nom_à_consonnance_bien_française !

 

vas y mon gars, cautionne et justifie le racisme, vas-y, continue [:haha]

 

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 21-10-2008 à 16:56:59
mood
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Posté le 21-10-2008 à 16:54:31  profilanswer
 

n°16508056
lfcclb
Posté le 21-10-2008 à 16:55:59  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Je pose une question tabou: un patron a deux CVs identiques et choisit celui à consonnance bien française. Est-ce vraiment du racisme ?
N'est-il pas naturel que dans ce cas un embaucheur aille vers ce qui lui est familier, sans que ca soit décrit comme de l'horrible racisme ?
 
Et arpès tout, s'il faisait l'inverse, alors il faudrait, réciproquement, l'emmerder pour racisme anti-nom_à_consonnance_bien_française !


 
ce n'est pas ce qu'on leur reproche en l'occurrence...
si tu as deux CV identiques et que tu estimes que l'un est assez bon pour mériter un entretien plus approfondi alors logiquement l'autre aussi !
Par la suite de toutes façons le processus de choix est tellement subjectif qu'il serait difficile de faire un testing "scientifique".

n°16508060
paprika
Posté le 21-10-2008 à 16:56:21  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
vas y mon gars, cautionne et justifie le racisme, vas-y, continue [:haha]


tu ferais quoi dans le cas qu'il decrit?

n°16508075
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-10-2008 à 16:57:09  profilanswer
 

paprika a écrit :

tu ferais quoi dans le cas qu'il decrit?

 

dans tous les cas ce genre de considération n'a rien à faire dans le monde professionnel
tant que t'y es autant avoir recours à l'astrologie pour recruter [:rofl]

 

dans ce cas tu te forces à mettre en place un système d'anonymat de CV pour éviter de céder a tes bas instincts qui risquent pas de te faire trouver les candidats les plus compétents
fait le au moins pour le bien de ta boite

 

Oh machin s'appelle comme le nom de jeune fille de ma ma tente Germaine, il faut que je le recrute !!!


Message édité par basketor63 le 21-10-2008 à 16:59:04
n°16508098
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2008 à 16:58:57  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Je pose une question tabou: un patron a deux CVs identiques et choisit celui à consonnance bien française. Est-ce vraiment du racisme ?
N'est-il pas naturel que dans ce cas un embaucheur aille vers ce qui lui est familier, sans que ca soit décrit comme de l'horrible racisme ?

 

Et arpès tout, s'il faisait l'inverse, alors il faudrait, réciproquement, l'emmerder pour racisme anti-nom_à_consonnance_bien_française !


Oh putain, c'est tellement tabou que tu la poses et qu'on s'en tape grave de ta question.

 


Trouve-nous quelques cas réels, et reviens nous voir dans disons... 10 ans ? :hello:


Message édité par LooSHA le 21-10-2008 à 16:59:59

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16508099
hanson
Posté le 21-10-2008 à 16:59:00  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :


 
Détrompe toi. Cesse de faire le pitre 5 min et réponds-moi.


 
Un peu avant, tu dis ne pas expliquer, ni cautionner le racisme.
Et tu rechutes directement. :lol:

n°16508103
darksword
publicitaire
Posté le 21-10-2008 à 16:59:15  profilanswer
 

paprika a écrit :


tu ferais quoi dans le cas qu'il decrit?


 
Si t'as le même CV, tu fais un entretien. Ca me parait logique, pas à toi ?
 
SI avec un même CV, tu fous automatiquement celui dont le nom du candidat a une consonnance étrangère à la poubelle, c'est du racisme bête et méchant.

n°16508148
hanson
Posté le 21-10-2008 à 17:01:50  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Si t'as le même CV, tu fais un entretien. Ca me parait logique, pas à toi ?
 
SI avec un même CV, tu fous automatiquement celui dont le nom du candidat a une consonnance étrangère à la poubelle, c'est du racisme bête et méchant.


 
"C'est pas du racisme, c'est qu'on est mieux entre nous, entre mecs à noms à consonnance bien française"  :lol:

n°16508152
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2008 à 17:02:14  profilanswer
 

paprika a écrit :


tu ferais quoi dans le cas qu'il decrit?


http://www.gweilokid.com/images/language/french/images/Kidzup_AmStramGram_B.gif


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16508165
Innolis_Je​vede
70
Posté le 21-10-2008 à 17:02:50  profilanswer
 

Mais ce n'est pas tabou.
Ceux qui embauchent par le nom :
1) font un erreur de stratégie d'embauche
2) sont dans l'illégalité
 
Il faut embaucher pour des compétences.
Après, le nom, ça dépends des gens, c'est de l'ordre privé, selon leurs conceptions de l'intégration...


---------------
7666
n°16508186
doutch mi ​bou
Posté le 21-10-2008 à 17:03:52  profilanswer
 

Citation :

Pourquoi inscrit-on dans la Constitution de la République la préférence locale de type ethnique dans les collectivités d’outre-mer et pourquoi la simple préférence nationale, juridique et non ethnique, au niveau de la France entière est-elle condamnée pour xénophobie ? L’existence même de l’Etat n’implique t-elle pas, par définition, une solidarité et une priorité nationales ? Pourquoi le Premier ministre peut-il faire preuve de « patriotisme d’entreprise » pour s’opposer aux OPA d’actionnaires étrangers et pourquoi ne pourrait-on pas donner la priorité d’emploi aux demandeurs français ?
Si un employeur préfère un candidat français blanc moins diplômé et expérimenté qu’un candidat français noir, il est certainement raciste et commet sans doute une grosse erreur managériale préjudiciable à son entreprise, mais à CV équivalent en quoi est-ce « mal » de préférer le Blanc et, au contraire, « bien » de préférer le Noir ?


 
http://www.communautarisme.net/Ann [...] _a621.html
 
Il faut appeler SOS racisme !   [:toukette]

n°16508232
lfcclb
Posté le 21-10-2008 à 17:07:14  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Si t'as le même CV, tu fais un entretien. Ca me parait logique, pas à toi ?
 
SI avec un même CV, tu fous automatiquement celui dont le nom du candidat a une consonnance étrangère à la poubelle, c'est du racisme bête et méchant.


voilà +1 c'est tout quesseque je disais...
 
après pdt un entretien savoir si un candidat t'as plu à cause de sa bonne tête, de son élocution ,de son nom, de sa motivation affichée c'est impossible !

n°16508263
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2008 à 17:09:34  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

 [/quote]
 
http://www.communautarisme.net/Ann [...] _a621.html
 
Il faut appeler SOS racisme !   [:toukette]


Ok. Ben vas-y, qu'est-ce que tu attends ? Je te conseille même d'y aller à pied, comme ça t'es sûr d'y arriver, et rencontrer des vrais gens, c'est mieux. Et s'ils te proposent de t'héberger longtemps et sans aucun accès à l'Internet, accepte [:dawa]


---------------
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n°16508292
hanson
Posté le 21-10-2008 à 17:11:28  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Citation :

Pourquoi inscrit-on dans la Constitution de la République la préférence locale de type ethnique dans les collectivités d’outre-mer et pourquoi la simple préférence nationale, juridique et non ethnique, au niveau de la France entière est-elle condamnée pour xénophobie ? L’existence même de l’Etat n’implique t-elle pas, par définition, une solidarité et une priorité nationales ? Pourquoi le Premier ministre peut-il faire preuve de « patriotisme d’entreprise » pour s’opposer aux OPA d’actionnaires étrangers et pourquoi ne pourrait-on pas donner la priorité d’emploi aux demandeurs français ?
Si un employeur préfère un candidat français blanc moins diplômé et expérimenté qu’un candidat français noir, il est certainement raciste et commet sans doute une grosse erreur managériale préjudiciable à son entreprise, mais à CV équivalent en quoi est-ce « mal » de préférer le Blanc et, au contraire, « bien » de préférer le Noir ?


 
http://www.communautarisme.net/Ann [...] _a621.html
 
Il faut appeler SOS racisme !   [:toukette]


 
Belle collection de questions fallacieuses.
La 1ère est assez monumentale par ex.
La dernière, un vrai régal.

n°16508329
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-10-2008 à 17:14:20  profilanswer
 

hanson a écrit :


 
"C'est pas du racisme, c'est qu'on est mieux entre nous, entre mecs à noms à consonnance bien française"  :lol:


 
lol  :lol:

n°16508347
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2008 à 17:15:40  profilanswer
 

Bon, merde, il fout quoi cabecou là, il devrait pas passer lâcher son petit couplet terrasse-WiFi-assistés ? :???:


---------------
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n°16508364
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2008 à 17:16:56  answer
 

Il est ban CDI

n°16508413
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-10-2008 à 17:21:27  profilanswer
 

c'est un an la durée de ban max

n°16508426
alamanda
Posté le 21-10-2008 à 17:22:12  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

c'est un an la durée de ban max


oui mais bon apres un an tu ne reviens pas sous le meme pseudo   :D


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16508546
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 21-10-2008 à 17:37:43  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
on ne parle pas spécialement de ce test


Tu as d'autres testings de candidatures que celui de la halde ?  :heink:  (je parle pas de la MRAP avec les boites de nuits hein)

n°16508590
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2008 à 17:42:32  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Tu as d'autres testings de candidatures que celui de la halde ?  :heink:  (je parle pas de la MRAP avec les boites de nuits hein)


C'est vrai quoi, la Halde, c'est pas officiel :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16508591
alamanda
Posté le 21-10-2008 à 17:42:37  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Tu as d'autres testings de candidatures que celui de la halde ?  :heink:  (je parle pas de la MRAP avec les boites de nuits hein)


le BIT dans le lien que tu as cité.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16508612
eurys
Humour noir en IV
Posté le 21-10-2008 à 17:44:47  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je me permet de me citer :D Deux fois :o


 
 
 

LooSHA a écrit :


Toutes proportions gardées, il se passe un peu la même chose qu'aux USA avec le parti Démocrate il y a 30 ans. Qui a perdu l'électorat "petit blanc". La croissance s'est essouflé alors qu'en parallèle le parti Démocrate s'efforçait à garantir le droit des minorités. L'électorat traditionnel a cru qu'on privilégiait ces minorités à son détriment (ce qui était fois, mais c'est la perception qui compte), et a commencé à voter pour les Républicains.
 
Pareil en France, à mon avis (enfin, c'est une des explications que je vois) : l'électorat traditionnel de gauche a deserté le PS, et surtout le PC, pour rejoindre la droite, et surtout le FN. La montée du chômage s'étant effectuée en parallèle avec la lutte pour les droits des minorités : femmes, homosexuels, étrangers, etc. Là encore, une histoire de perception. En 2006, c'est typique du discours d'extrême droite, par exemple : 'on' loge gratuitement ou plus facilement les étrangers sans papiers que les 'petits' (et sans grade comme dirait Le Pen) français de 'base'.
 
Je dis que c'est une histoire de perception, car au final (pas sur le plan pécuniaire, enfin, aussi sur ce plan mais ce n'en est qu'une composante) les progrès obtenus pour l'électorat traditionnel ont été moindres que pour les minorités. Alors que globalement ça allait bien mieux pour lui que pour elles.
(...)
Par contre, un point commun entre la situation française et la situation américaine, c'est l'extrême démagogie de la droite (ce qui ne veut pas dire que la gauche en est exempte). Et dès lors que la gauche déçoit son électorat traditionnel (noirs, syndicats, écologistes, homos là-bas, la même chose ici en remplaçant noirs par français d'origine immigrée et des DOM TOM), elle se prend des baffes et se fait taxer d'arrogance, d'être loin du quotidien de la majorité des gens (ces critique là non plus ne sont pas non fondées).
 
(...)
 
Sources :
 
Virage à droite aux Etats-Unis
Le petit peuple de George W. Bush
Le Grand Bond en arrière (Serge Halimi)


>> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t10779907
 
 

Citation :

« J’en ai assez des pauvres », glissa un jour à l’oreille de Ronald Reagan une femme d’officier. Le futur président des Etats-Unis n’était pas encore sourd. Il évoqua donc sans tarder l’histoire (fausse) d’une fraudeuse. Une histoire qu’il martela pendant plus de dix ans. C’était celle d’une « reine de l’aide sociale [“welfare queen”] qui utilise quatre-vingts noms, trente adresses et douze cartes de sécurité sociale, grâce à quoi son revenu net d’impôt est supérieur à 150 000 dollars (6) ». La thématique a de l’avenir. C’est le discours désormais bien rodé du « petit Blanc » qui trime et qui « devient fou » devant « le bruit et l’odeur » des pauvres, immigrés souvent, qui se prélassent grâce au gros magot de l’assistance sociale.
 
L’attaque de l’Etat-providence opère en biais. On s’en prend, non pas frontalement au principe lui-même, mais à ceux qui en profitent indûment et en confisquent les bénéfices.


>> http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] -nationale
 
Tout est dit :/
 
On fait d'une pierre deux coups, on supprime la main gauche de l'Etat par ricochet de l'attaque sur les plus défavorisés (souvent immigrés ou enfants d'immigrés). C'est ce que je vois dans le message du diviseur, dites-moi si je me trompe.
[/quotemsg]
 
Je pense que c'est tout a fait vrai.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°16508686
Coolsteph
Posté le 21-10-2008 à 17:51:46  profilanswer
 

"Je ne suis pas raciste, mais ces gens là [NDLR : les arabes] ne travaillent pas bien"...
Ce sont les mots que j'ai entendu d'un directeur d'une PME du second oeuvre du bâtiment. Tous les CV avec des noms d'origine maghrébine y sont systématiquement écartés... Pas un seul permanent ou intérimaire arabe...
Mais, à part ça, la discrimination raciale à l'embauche est une légende, ou alors, c'est juste le patron qui est inquiet de la réaction des clients (impossible dans l'exemple donné)...  :sarcastic:

 

Puisqu'on a fait dans ce topic une généralité d'un noir qui n'a pas subit de discrimination à l'embauche pour prétendre que cette discrimination n'existait pas, je propose de faire de mon exemple une généralité pour prétendre qu'elle existe...

Message cité 2 fois
Message édité par Coolsteph le 21-10-2008 à 17:52:38
n°16508726
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-10-2008 à 17:55:24  profilanswer
 

Coolsteph a écrit :

"Je ne suis pas raciste, mais ces gens là [NDLR : les arabes] ne travaillent pas bien"...
Ce sont les mots que j'ai entendu d'un directeur d'une PME du second oeuvre du bâtiment.


D'ailleurs, l'expression « travail d'arabe » n'existe pas :non:  
 
>> http://www.expressio.fr/expression [...] -arabe.php


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16508951
grozibouil​le
Posté le 21-10-2008 à 18:21:50  profilanswer
 

Sarko prépare son recasage à l'UE pr laisser la place en 2012 à... Royal ! :lol:

n°16509045
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 21-10-2008 à 18:30:32  profilanswer
 

Coolsteph a écrit :

"Je ne suis pas raciste, mais ces gens là [NDLR : les arabes] ne travaillent pas bien"...
Ce sont les mots que j'ai entendu d'un directeur d'une PME du second oeuvre du bâtiment. Tous les CV avec des noms d'origine maghrébine y sont systématiquement écartés... Pas un seul permanent ou intérimaire arabe...
Mais, à part ça, la discrimination raciale à l'embauche est une légende, ou alors, c'est juste le patron qui est inquiet de la réaction des clients (impossible dans l'exemple donné)...  :sarcastic:  
 
Puisqu'on a fait dans ce topic une généralité d'un noir qui n'a pas subit de discrimination à l'embauche pour prétendre que cette discrimination n'existait pas, je propose de faire de mon exemple une généralité pour prétendre qu'elle existe...


 
oui enfin bon, là tu prends l'exemple d'un dirigeant qui ne recrute pas des personnes sur la seule base de compétences professionnelles.

n°16509068
Coolsteph
Posté le 21-10-2008 à 18:33:34  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
oui enfin bon, là tu prends l'exemple d'un dirigeant qui ne recrute pas des personnes sur la seule base de compétences professionnelles.


Ah, parce que les dirigeants recrutent sur la seule base des compétences, maintenant ???
Amusant...  :lol:  
 
Sinon, un avis sur la généralisation de mon exemple vis-à-vis de celui d'eol ???
 
Edit : A noter que vu le taux de chômage, l'employeur n'aura pas de problème à trouver les compétences qu'il désire dans l'ethnie qui lui sied... Sauf à être bisounours, c'est une réalité... Mais bon, certains préfèrent fermer les yeux...


Message édité par Coolsteph le 21-10-2008 à 18:38:33
n°16509101
hanson
Posté le 21-10-2008 à 18:38:06  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
oui enfin bon, là tu prends l'exemple d'un dirigeant qui ne recrute pas des personnes sur la seule base de compétences professionnelles.


 
exemple qui represente les motivations de 78,77% d'un certain échantillon.

n°16509384
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-10-2008 à 19:17:43  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Je pose une question tabou: un patron a deux CVs identiques et choisit celui à consonnance bien française. Est-ce vraiment du racisme ?
N'est-il pas naturel que dans ce cas un embaucheur aille vers ce qui lui est familier, sans que ca soit décrit comme de l'horrible racisme ?
 
Et arpès tout, s'il faisait l'inverse, alors il faudrait, réciproquement, l'emmerder pour racisme anti-nom_à_consonnance_bien_française !


Si le choix se fait systématiquement (ou presque) dans une catégorie (blanc ou arabe, on s'en fout, c'est la même chose) plutôt qu'une autre à compétence égale, oui, c'est du racisme.  Le type qui prend que des blancs quand il a le choix, c'est un raciste. Pareil pour le type qui prendrait que des arabes.  
 
Elle est tabou en quoi ta question ? Ce qui pose juste problème, c'est pas ta question, mais le sous-entendu qui vient avec : t'es tout simplement en train de justifier le racisme ordinaire. Ca, ça pue.

n°16509509
paprika
Posté le 21-10-2008 à 19:35:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Si le choix se fait systématiquement (ou presque) dans une catégorie (blanc ou arabe, on s'en fout, c'est la même chose) plutôt qu'une autre à compétence égale, oui, c'est du racisme.  Le type qui prend que des blancs quand il a le choix, c'est un raciste. Pareil pour le type qui prendrait que des arabes.  
 
Elle est tabou en quoi ta question ? Ce qui pose juste problème, c'est pas ta question, mais le sous-entendu qui vient avec : t'es tout simplement en train de justifier le racisme ordinaire. Ca, ça pue.


il faut quel % d'arabe ou noir pour toi pour qu'une boite ne soit pas classé raciste?

n°16509518
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-10-2008 à 19:36:13  profilanswer
 

paprika a écrit :


il faut quel % d'arabe ou noir pour toi pour qu'une boite ne soit pas classé raciste?


C'est pas la question essentielle ça ....  
 
Je vois d'ailleurs pas le rapport entre ta question et mon post  [:columbo2]

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 21-10-2008 à 19:36:47
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