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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] NICOLAS ON EST AVEC TOI !!!

n°19478846
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:13:40  answer
 

Reprise du message précédent :

Bollareck a écrit :

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 2c1973d499
 
7.8% de chômeurs en GB. C'est ce qu'on avait grosso modo en 2008 , notre plus bas depuis 25 ans.
En gros , le taux de chômage le plus élevé depuis 15 ans en GB est du niveau de notre taux le plus bas depuis 25.
Et il y'en a qui la ramènent comme quoi on s'en sort mieux qu'eux   [:rofl]


 
Voilà ce que j'ai retrouvé dans les archives  :o  
 
 

Citation :

....les conservateurs au pouvoir ont fait très fort dans ce domaine des manipulations statistiques. Le mode de calcul du chômage a été modifié trente deux fois. Principe de base en vigueur encore aujourd'hui : seuls les bénéficiaires d'une allocation chômage étaient comptablisés. Selon ce critère, en France, le chômage serait de 6%. La méthode est simple mais efficace sur les statistiques. Les jeunes n'ayant jamais travaillé, les femmes, les personnes de plus de 55 ans ont été systématiquement écartés des comptes. Ces tricheries ont permis pendant des années de claironner que le Royaume-Uni avait un faible taux de chômage. Avec le nouveau mode de calcul, la Grande-Bretagne va passer de 1,4 millions de chômeurs à 1,9 millions, soit de 5% à environ 7%.
 
Encore un effort
 
Le gouvernement britannique ne révise pas ses statistiques de gaîté de cœur.
En fait, depuis que les pays européens, sous la pression sociale, ont commencé à parler de l'emploi, la pression s'est faite plus forte sur le gouvernement travailliste pour qu'il adopte des méthodes de comptage comparables à celles des autres pays de l'Union. Des pays comme la France et l'Allemagne étaient soucieux de ne pas apparaître comme les mauvais élèves de la classe sous prétexte que leurs comptes sont plus proches des normes internationales. D'autant que les nouveaux chiffres sont encore loin de la réalité. Ils permettent toujours de prétendre que le Royaume-Uni a un taux de chômage largement inférieur à celui du continent.  
 
Mais la vérité, là aussi, est ailleurs. Elle est à rechercher dans la précarité du travail, notion que les Britanniques traduisent par « job insecurity » ou « insécurité du travail » et le développement des « working poors », littéralement « les travailleurs pauvres ». Les petits boulots sans salaire minimum, souvent à temps partiel et en intérim, sans contrat de travail, aboutissent à une situation où les travailleurs comme les chômeurs vivent avec des revenus largement inférieurs au seuil de pauvreté.  

En fait, la précarité généralisée du travail est devenue une autre forme du chômage. Le modèle britannique fait d'ailleurs rêver certains sur le continent. La « flexibilité » est ainsi le terme politiquement correct employé en France et dans de nombreux pays européens pour exprimer la volonté d'imposer un marché du travail où la nécessaire réduction du temps de travail se traduit par des embauches à temps partiel. C'est ainsi que le patronat et la droite veulent imposer leur vision de la réduction du temps de travail avec réduction du salaire. Il est bien évident qu'un travailleur à mi-temps sort des statistiques du chômage mais par contre il reste en dessous du seuil de pauvreté en ce qui concerne son revenu en fin de mois. Et on a beau faire, avec la moitié d'un Smic, en France, on ne parvient pas à vivre.

mood
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Posté le 12-08-2009 à 13:13:40  profilanswer
 

n°19478855
Bollareck
Posté le 12-08-2009 à 13:14:19  profilanswer
 

Non mais tout ca est notoire hein.

n°19478866
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-08-2009 à 13:16:19  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
c'est reparti comme en 40 !!!
 
 


 
Ho oui ! Comme en 40  [:atsuko] la sécurité, des touristes venus d'outre rhin pour consommer dans nos cafés de Paris  [:face_love]  
 
La fin des gauchistes, enfin un pays industriel et tourné vers les vraies valeurs  [:godwinhaha]  
 
Ouiap, comme en 40 .... pas la meilleure chose en fait


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°19478871
moonboots
Posté le 12-08-2009 à 13:16:34  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Non mais tout ca est notoire hein.


bah alors pourquoi tu sors ton chiffre sur le chômage GB si tu sais que c'est du vent ?  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 12-08-2009 à 13:16:42
n°19478874
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 12-08-2009 à 13:17:06  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Non mais tout ca est notoire hein.


 
Justement, faut arrêter de se pavaner sur les autres pays qui ont soi-disant un taux de chômage inférieur à la France, car les working poors, c'est pas forcément mieux. :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 12-08-2009 à 13:18:37

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°19478884
Bollareck
Posté le 12-08-2009 à 13:18:08  profilanswer
 

moonboots a écrit :


bah alors pourquoi tu sors ton chiffre sur le chômage GB si tu sais que c'est du vent ?  :heink:


 
Parce que les notres sont aussi complètement bidonnés et qu'on ne peut comparer que les éléments dont on dispose et qui sont comparables.  
Selon les chiffres de l'OCDE la France a toujours été un mauvais élève coté chomage ca n'est pas la peine de le nier et raconter sans savoir exactement de quoi on parle que la GB maquille aussi ses chiffres ne fait pas avancer le débat.

n°19478896
Bollareck
Posté le 12-08-2009 à 13:18:53  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Justement, faut arrêter de se pavaner parce les autres pays ont soi-disant un taux de chômage inférieur à la France, car les working poors, c'est pas forcément mieux. :sleep:


 
Tu m'excuseras mais je préfère des pauvres qui bossent et qui restent connectés aux réalités de la vie et du marché du travail plutôt que des assistés à vie.

n°19478900
blastm
Nullus anxietas
Posté le 12-08-2009 à 13:19:14  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Non mais tout ca est notoire hein.


la seule chose qu'est pas notoire c'est les chiffres du chômage selon les observatoires internationaux;
chiffres rarement repris dans la presse et lorsque l'on compare les différents pays...

n°19478909
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 12-08-2009 à 13:20:10  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Tu m'excuseras mais je préfère des pauvres qui bossent et qui restent connectés aux réalités de la vie et du marché du travail plutôt que des assistés à vie.


 
Comme ça, on peut leur refiler des crédits à plein, et puis en cas de crise, dire "Ah bah, c'est pas de ma faute, vous n'aviez qu'à être responsable". [:kiki]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°19478928
moonboots
Posté le 12-08-2009 à 13:22:35  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Tu m'excuseras mais je préfère des pauvres qui bossent et qui restent connectés aux réalités de la vie et du marché du travail plutôt que des assistés à vie.


bah tu dois être content puisque 1/3 des SDF ont un travail, tu les as tes pauvres qui travaillent !
(à moins que ce soit des travailleurs qui restent pauvres  [:klemton]  ah ouais vu comme ça c'est moins funkyfresh)

mood
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Posté le 12-08-2009 à 13:22:35  profilanswer
 

n°19478930
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-08-2009 à 13:23:01  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

7.8% de chômeurs en GB. C'est ce qu'on avait grosso modo en 2008 , notre plus bas depuis 25 ans.
En gros , le taux de chômage le plus élevé depuis 15 ans en GB est du niveau de notre taux le plus bas depuis 25.
Et il y'en a qui la ramènent comme quoi on s'en sort mieux qu'eux


Oué super, ils ont eu un taux de chômage super bas :
- en précarisant une énorme partie de leur salariat
- en claquant du pognon qu'ils n'avaient pas
- en déclenchant la crise actuelle
 
Qu'est-ce qu'on a été cons de pas faire comme eux :/

n°19478937
anthoto1
Posté le 12-08-2009 à 13:23:38  profilanswer
 


 
En somme, dans le modèle britannique, ce sont les entreprises qui financent les minima sociaux, en maintenant les "travailleurs pauvres" en activité, tandis qu'en France, c'est l'Etat qui en supporte la charge, ne liant pas les revenus d'assistance sociale à la pratique d'une activité quelconque.  
 
Je trouve que le RSA est une excellente initiative. Mais personnellement, j'irais plus loin en systématisant, autant que faire se peut, en liant les revenus d'assistance sociale à l'exercice d'une activité d'intérêt public. C'était un peu le sens du RMA, vidé de son principe par la cohabitation avec le RMI.
 

n°19478947
bernardo56
Posté le 12-08-2009 à 13:24:33  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
 
Les mecs qui comptent en mélangeant les choux et les carottes  [:rofl]


 
Ce que tu ne sais pas , et j'y habite pour ta gouverne , c'est que cette fameuse pension d'invalidite (benefit comme on dit ici ) regroupe 2 millions de personnes qui ne rentrent pas dans les chiffres du chomage alors qu'une partie importante de ces allocataires ne sont pas vraiment handicapes (et meme beaucoup de fraudeurs ...D'ailleurs tu peux voir des autocollants de la police dans les bus prevenant qu'il y a des voitures de police banalisees qui surveillent les allocataires de cette pension ...)
 
 
C'est une critique de longue date qui fait que les chiffres du chomage en angleterre sont beaucoup moins eleves qu'ailleurs (pendant longtemps l'angleterre etait a 4-5% de chomdu seulement ) . il n'y a pas que ca evidemment (et en particulier le fait qu'il vaut mieux ne pas etre au chomdu ici car tu touches genre 70 euros par semaine ) mais a la fin la situation anglaise n'est pas plus florissante que la situation francaise au niveau des gens sans emplois ...

n°19478959
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 12-08-2009 à 13:25:38  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oué super, ils ont eu un taux de chômage super bas :
- en précarisant une énorme partie de leur salariat
- en claquant du pognon qu'ils n'avaient pas
- en déclenchant la crise actuelle
 
Qu'est-ce qu'on a été cons de pas faire comme eux :/


 
Bah, c'est bien connu que la France est un pays communiste, quand on se rappelle la venue des chars russes à Paris lors de l'élection de Mitterrand en 1981.
 
On traine ce boulet encore aujourd'hui. Pauvre France.


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°19478970
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:26:43  answer
 

Bollareck a écrit :


 
Parce que les notres sont aussi complètement bidonnés et qu'on ne peut comparer que les éléments dont on dispose et qui sont comparables.  
Selon les chiffres de l'OCDE la France a toujours été un mauvais élève coté chomage ca n'est pas la peine de le nier et raconter sans savoir exactement de quoi on parle que la GB maquille aussi ses chiffres ne fait pas avancer le débat.


 
Pourquoi tu dénigres systématiquement le système français en faisant croire que l'herbe est plus verte ailleurs, c'est quoi ton but  :heink:  
 
Rien t'interdit d'aller chez les rosbifs ou les ricains puisque tu ne fais que de saliver devant leur merveilleux système. Mais un conseil arrêtes de prendre pour des cons.  :o

n°19478978
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 12-08-2009 à 13:27:12  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Ce que tu ne sais pas , et j'y habite pour ta gouverne , c'est que cette fameuse pension d'invalidite (benefit comme on dit ici ) regroupe 2 millions de personnes qui ne rentrent pas dans les chiffres du chomage alors qu'une partie importante de ces allocataires ne sont pas vraiment handicapes (et meme beaucoup de fraudeurs ...D'ailleurs tu peux voir des autocollants de la police dans les bus prevenant qu'il y a des voitures de police banalisees qui surveillent les allocataires de cette pension ...)


 
ah ça, les profiteurs et fraudeurs aux allocs, il en existe dans tous les pays :jap:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19478989
Bollareck
Posté le 12-08-2009 à 13:28:10  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Comme ça, on peut leur refiler des crédits à plein, et puis en cas de crise, dire "Ah bah, c'est pas de ma faute, vous n'aviez qu'à être responsable". [:kiki]


 
Effectivement, chacun doit prendre ses responsabilités.  
 
Quand on gagne un smic pour trois , on ne fait pas de 2eme enfant, on n'a pas d'animal de compagnie , on essaie de se calmer sur les clopes et on n'achète pas de nouvelle télé. On essaie de s'en sortir en cherchant du travail mieux payé ailleurs tout en continuant à bosser et en étant irréprochable niveau ponctualité et relationnel ,  on essaie de développer de nouvelles compétences, au besoin par la formation individuelle. Bref on a un comportement adulte et on ne reporte pas la faute sur la société de consommation , l'etat, le grand capital, la crise, les actionnaires , la publicité ...  
 
Je suis à titre personnel défavorable au crédit à la consommation. Néanmoins je ne voudrais pas qu'il soit interdit aux personnes qui s'en servent à bon escient sous le prétexte que des irresponsables y ont laissé des plumes .  
 

n°19478996
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:28:48  answer
 

Bollareck a écrit :


 
Tu m'excuseras mais je préfère des pauvres qui bossent et qui restent connectés aux réalités de la vie et du marché du travail plutôt que des assistés à vie.


 
 
je me permet d'intervenir parce que là aussi c'est pas très nuancé comme point de vue
 
je retranscrit un article
 

Citation :


la lutte contre la pauvreté, comme toute politique publique, impose des choix. Elles visent à satisfaire beaucoup d'objectifs souhaitables : fournir aux plus pauvres un revenu complémentaire rendant leur vie moins difficile; les réinsérer dans la société, ce qui passe par des incitations au travail et par une modification de l'image que le reste de la société se fait d'eux (une image de citoyens actifs et contribuables, plutôt qu'une image d'assistés perpétuels); la réduction des risques qu'ils subissent; le ciblage des aides vers ceux qui en ont le plus besoin. Tous ces objectifs sont louables, mais inévitablement, entrent en conflit les uns avec les autres. La lutte contre la pauvreté impose dès lors des arbitrages que les actuels débats illustrent. Avant d'aller plus loin, on recommandera au lecteur souhaitant s'informer sur les différents mécanismes d'aller consulter cette page résumée sur le site du Sénat.
 
Le premier arbitrage est celui de la simplicité contre le ciblage des aides.
Le dispositif le plus simple de lutte contre la pauvreté est un mécanisme d'allocation universelle, une somme forfaitaire versée à chaque citoyen, indépendamment de son niveau de revenu, et soumis à l'impôt sur le revenu progressif (afin que les plus riches reversent de fait l'allocation qu'ils ont touché, mais pas les plus pauvres). L'inconvénient d'un tel mécanisme, c'est son absence complète de ciblage : ce dispositif ne ne répond pas aux différences de besoins individuels, ni aux changements de ces besoins dans le temps.
Mais si le gouvernement veut cibler les besoins individuels, il doit disposer d'informations considérables sur les situations des personnes, à chaque moment de leur vie. Ces informations imposent des coûts administratifs élevés pour leur traitement, qui va générer des problèmes techniques; c'est ce qui se passe actuellement pour la Prime pour l'emploi, calculée sur le revenu imposable d'une année, mais qui est de ce fait touchée un an après une reprise d'activité; ces décalages dans le temps font qu'un grand nombre de ménages reçoivent un trop-perçu de prime, qu'ils doivent ensuite reverser à l'administration fiscale (remboursement qui peut les mettre temporairement dans une situation très difficile). Le caractère intrusif d'un dispositif, et sa complexité administrative, peut même aboutir à dissuader des gens de chercher à en bénéficier, ce qui le rend d'autant moins efficace.
 
Le second arbitrage est celui des incitations à la reprise d'activité contre la réduction des risques
Les incitations à la reprise d'activité visent à sortir les gens des "trappes à inactivité" : des bénéficiaires d'allocations qui ne travaillent pas et qui ne sont pas incités à quitter leur situation, parce que les revenus nets qu'ils obtiendraient en travaillant sont inférieurs à ceux dont ils bénéficient sans travailler. Cette idée d'incitations aboutit à une conclusion simple : le travail doit payer. C'était l'ambition de la PPE, qui visait à apporter un complément de revenu aux gens les plus pauvres reprenant une activité; les promoteurs du RSA justifient aussi celui-ci en constatant qu'actuellement, un allocataire du RMI perd de l'argent en décidant de travailler, et que cette situation n'est pas souhaitable. Pour adopter le jargon à la mode, il s'agit de passer du «welfare» au «workfare» : faire en sorte que la sortie de la pauvreté passe par le travail, ce qui est sensé favoriser la réinsertion des plus pauvres dans la société, mais aussi modifier leur image vis-à-vis des autres, en montrant que les aides dont ils bénéficient ne sont pas sans contrepartie.
 
Le problème, c'est que rendre le travail plus rémunérateur a une contrepartie, qui est d'élever le coût de perdre son emploi, ou de n'en pas trouver. Le problème de l'incitation au travail, c'est qu'elle suppose qu'il existe des emplois disponibles, susceptibles d'être occupés par les plus pauvres. Or, le niveau d'emploi à un moment donné dépend, au moins partiellement, de la conjoncture macroéconomique, vis-à-vis de laquelle les plus pauvres ne peuvent rien (personne n'y peut grand-chose d'ailleurs). Que celle-ci soit bonne, et les plus pauvres n'auront pas trop de mal à trouver une activité rémunératrice; que celle-ci se retourne, et les plus pauvres ont des chances d'être les premiers à en subir les conséquences et une perte significative de revenu. Il faut ajouter que même dans une conjoncture favorable, toutes les régions ne sont pas dans la même situation : il est tout à fait possible que des emplois se créent dans une région, et que les pauvres se trouvent dans une autre, ce qui pose problème dans un pays avec une aussi faible mobilité des personnes qu'en France.
Au total, inciter les plus pauvres à travailler en rendant leur travail plus rémunérateur, c'est rendre leurs revenus plus fluctuants, les soumettre à un risque accru.
 
Les promoteurs des dispositifs de «workfare» négligent souvent cette dimension de risque accru, en considérant que faire entrer les plus pauvres sur le marché du travail constitue un tremplin qui va leur permettre de progressivement se rapprocher de conditions d'emploi stable; l'idée est alors de considérer que l'inactivité rend les pauvres «inemployables» et que les inciter au travail, même peu rémunéré (et compensé par une aide) accroît leur «employabilité». Cela fait référence à une idée très à la mode parmi les économistes au cours des années 80-90, celle d'effet «d'hystérese» : lorsqu'une personne est sans emploi, son employabilité diminue, et il lui sera très difficile de retrouver du travail.
 
Le problème, c'est que si effectivement on constate qu'être au chômage pendant une année accroît la probabilité d'y être encore l'année suivante, exercer un emploi à bas salaire produit pratiquement le même effet : occuper un emploi mal payé n'accroît l'employabilité d'un individu que de façon très marginale par rapport au chômage. La solution pour réduire son risque de chômage consiste à acquérir des compétences, afin d'élever sa productivité individuelle et de s'élever dans l'échelle des salaires; nous allons voir plus loin que c'est précisément un problème difficile à résoudre par les mécanismes d'aide aux plus pauvres.
 
Le troisième arbitrage est celui des incitations contre la redistribution
La redistribution implique des aides significatives versées à ceux qui n'ont pas d'emploi; l'incitation à la reprise d'activité implique que les aides versées à ceux qui n'ont pas d'emploi soient faibles. Ici, tout dépend de la conception que l'on se fait de l'origine de la pauvreté; si l'on considère que les pauvres sont des individus responsables de leurs choix, la redistribution n'est pas une priorité. Si l'on considère que ceux-ci sont victimes du destin et de circonstances défavorables, on accordera plus d'importance à la redistribution qu'aux incitations.
Cet arbitrage est aussi à l'origine des problèmes de la Prime pour l'emploi. Conçue à l'origine comme un dispositif incitatif, elle a évolué dans le sens de la redistribution. Au total, elle constitue un complément de revenu pour les bas salaires, sans avoir beaucoup d'effets incitatifs. Mais cet élément redistributif fonctionne assez mal, dans la mesure ou parmi les plus pauvres, elle bénéficie beaucoup aux «moins pauvres». Il faut toutefois nuancer cet effet : environ 500 euros par an en moyenne, reversés à 10 millions de ménages à bas revenu, constituent une aide appréciable.
Le Revenu de solidarité active présente lui une visée incitative, ciblée sur les plus pauvres; il vise donc à corriger les faiblesses de la PPE. Au passage, néanmoins, il fonctionne de façon peu redistributive : en conditionnant la hausse du revenu des pauvres à la reprise d'activité, il ne redistribue pas vers ceux qui, parmi les pauvres, ne peuvent pas travailler.
 
Le quatrième arbitrage se fait entre la trappe à inactivité et la trappe à pauvreté
Dès lors qu'on accorde des aides ciblées pour lutter contre la pauvreté, celles-ci sont vouées à diminuer au fur et à mesure que le revenu du bénéficiaire s'élève. Cette dégressivité peut se faire très vite (les allocations diminuent drastiquement dès que le revenu du bénéficiaire s'élève) ou moins vite. Dans le premier cas, un petit nombre de personnes (les plus pauvres) bénéficie d'une incitation à travailler, mais cette incitation s'arrête très vite face à une dégressivité des aides très forte, qui fait qu'au final, un éventuel supplément de revenu ne leur apporterait pas grand-chose ; on réduit la trappe à pauvreté, mais pas tellement la trappe à inactivité.
Dans le second cas, un plus grand nombre de personnes subit une dégressivité relativement forte; cela conduit un plus grand nombre de personnes à rester dans des activités à bas revenus; on réduit la trappe à inactivité, mais pas la trappe à pauvreté. Il est pratiquement impossible d'agir sur les deux trappes en même temps. Et c'est le problème que rencontre le RSA : il reviendrait, de fait, à une incitation à exercer des emplois très mal payés sans possibilité d'en sortir, parce que les taux d'imposition subis de fait par les bénéficiaires (du fait de la dégressivité des aides) ne les incitent guère à acquérir les compétences nécessaires pour finalement occuper un emploi pérenne et vraiment sortir de la pauvreté.
 
C'est d'autant plus un problème qu'un tel dispositif a vocation à être un mécanisme d'assistance, versé par les caisses d'allocations familiales plutôt que par le système fiscal. Au total, alors même que les personnes concernées subissent de fait des taux d'imposition très élevés, elles apparaitraient au regard du reste de la population comme des bénéficiaires d'aides qui échappent au dispositif d'impôt sur le revenu, encourageant l'idée des "profiteurs du système qui vivent d'allocations"; un effet de stigmatisation que présente moins la prime pour l'emploi, qui confère à ses bénéficiaires le statut de contribuables ordinaires (c'est le sens de la critique formulée par Piketty vis-à-vis du RSA).
 
 

n°19479028
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:32:01  answer
 

anthoto1 a écrit :

 

En somme, dans le modèle britannique, ce sont les entreprises qui financent les minima sociaux, en maintenant les "travailleurs pauvres" en activité, tandis qu'en France, c'est l'Etat qui en supporte la charge, ne liant pas les revenus d'assistance sociale à la pratique d'une activité quelconque.

 

Je trouve que le RSA est une excellente initiative. Mais personnellement, j'irais plus loin en systématisant, autant que faire se peut, en liant les revenus d'assistance sociale à l'exercice d'une activité d'intérêt public. C'était un peu le sens du RMA, vidé de son principe par la cohabitation avec le RMI.

 


 

Je déteste ce mot assistance (je pense que son emploi n'est pas anodin) comme si ils avaient perdu toute autonomie des handicapés en somme, je  préfère de loin aide .... On ne vit pas en société pour marginaliser les plus faible mais pour les aider.  :o


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2009 à 13:32:50
n°19479029
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 12-08-2009 à 13:32:06  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Effectivement, chacun doit prendre ses responsabilités.  
 
Quand on gagne un smic pour trois , on ne fait pas de 2eme enfant, on n'a pas d'animal de compagnie , on essaie de se calmer sur les clopes et on n'achète pas de nouvelle télé. On essaie de s'en sortir en cherchant du travail mieux payé ailleurs tout en continuant à bosser et en étant irréprochable niveau ponctualité et relationnel ,  on essaie de développer de nouvelles compétences, au besoin par la formation individuelle. Bref on a un comportement adulte et on ne reporte pas la faute sur la société de consommation , l'etat, le grand capital, la crise, les actionnaires , la publicité ...  
 
Je suis à titre personnel défavorable au crédit à la consommation. Néanmoins je ne voudrais pas qu'il soit interdit aux personnes qui s'en servent à bon escient sous le prétexte que des irresponsables y ont laissé des plumes .  
 


 
Paie ta formation professionnnelle/perso, quand tu veux te former sur quelque chose où tu n'auras pas le bénéfice directement, on te dit qu'il faut forcément avoir de l'exp pro [:cytrouille] même parfois pour des JD (on en demande plus que de raison [:kiki]).
 
Sinon d'accord sur les points concernant la consommation.


Message édité par FranceDenBas le 12-08-2009 à 13:33:04

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°19479031
moonboots
Posté le 12-08-2009 à 13:32:12  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Parce que les notres sont aussi complètement bidonnés et qu'on ne peut comparer que les éléments dont on dispose et qui sont comparables.


donc tu ramènes des chiffres pour appuyer ta thèse, on te dit que c'est bidon, et tu dis oui je sais ?    :lol:  
ahlala et ce n'est pas la première fois...

n°19479040
Bollareck
Posté le 12-08-2009 à 13:33:03  profilanswer
 


 
Ca c'est le dernier des arguments  :D  
 
Je ne quitte pas la France parce que j'aime ce pays , que je n'ai rien à apporter aux Américains, qui n'ont pas besoin de mes lumières et que je voudrais que les mentalités évoluent chez moi . Je ne cède pas à la fatalité et je pense que rien n'est immuable.  
Aprés , partir aux USA reste pour moi un plaisir ponctuel , je ne voudrais pas vivre la bas, je n'aurais plus le plaisir d'y aller, c'est comme pour Paris de temps à autres. Il faut savoir se faire mal pour se faire du bien   [:adrien monk]

n°19479051
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:35:22  answer
 

Bollareck a écrit :


 
Ca c'est le dernier des arguments  :D  
 
Je ne quitte pas la France parce que j'aime ce pays , que je n'ai rien à apporter aux Américains, qui n'ont pas besoin de mes lumières et que je voudrais que les mentalités évoluent chez moi . Je ne cède pas à la fatalité et je pense que rien n'est immuable.  
Aprés , partir aux USA reste pour moi un plaisir ponctuel , je ne voudrais pas vivre la bas, je n'aurais plus le plaisir d'y aller, c'est comme pour Paris de temps à autres. Il faut savoir se faire mal pour se faire du bien   [:adrien monk]


 
 
ah c'est donc ça tu essaies de nous vendre le sacro saint modèle ricain
 
oui bah tu sais t'es pas couché, ca ne me donne pas envie d'aller y vivre

n°19479071
blastm
Nullus anxietas
Posté le 12-08-2009 à 13:36:33  profilanswer
 

le modéle sarkozy: on aime la france mais on veux tout changer :o
comme si c'etait plus simple que d'apprendre l'anglais :D

n°19479108
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-08-2009 à 13:39:33  profilanswer
 

Mais alors pourquoi tant d'etranger (non pas que les maliens ou les algeriens) viennent s'ils le peuvent s'installer en France ? Pourquoi sur la Côte d'Azur les anglais viennent se faire soigner durant leurs congés ? Pourquoi les américains qui ont vécus en France trouvent que, mine de rien, c'est vraiment pas mal chez nous (certes y'a quelques lourdeurs administratives mais les "moins" sont largement compensé par les "plus" ). Sont cons ces étrangers.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°19479121
Bollareck
Posté le 12-08-2009 à 13:40:56  profilanswer
 

Je sais bien que je ne te ferai pas partir aux USA adrien monk , ne t'en fais pas pour ça.
Mais c'est aussi le gout du débat d'idées qui me pousse aussi à prendre ces positions.  
Je ne cache pas que j'apprends énormément sur HFR . Or ,  je ne me lasse jamais d'apprendre. Donc je continuerai à prendre position en faveur de la société de capital et du libéralisme à l'anglo saxonne  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Bollareck le 12-08-2009 à 13:41:23
n°19479128
moonboots
Posté le 12-08-2009 à 13:41:47  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Je sais bien que je ne te ferai pas partir aux USA adrien monk , ne t'en fais pas pour ça.
Mais c'est aussi le gout du débat d'idées qui me pousse aussi à prendre ces positions.  
Je ne cache pas que j'apprends énormément sur HFR . Or ,  je ne me lasse jamais d'apprendre. Donc je continuerai à prendre position en faveur de la société de capital et du libéralisme à l'anglo saxonne  :o


 :lol:  n'importe nawak
 
spécial kacedédi : http://www.dailymotion.com/video/x [...] in-je-sais


Message édité par moonboots le 12-08-2009 à 13:45:34
n°19479163
anthoto1
Posté le 12-08-2009 à 13:44:50  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Mais alors pourquoi tant d'etranger (non pas que les maliens ou les algeriens) viennent s'ils le peuvent s'installer en France ? Pourquoi sur la Côte d'Azur les anglais viennent se faire soigner durant leurs congés ? Pourquoi les américains qui ont vécus en France trouvent que, mine de rien, c'est vraiment pas mal chez nous (certes y'a quelques lourdeurs administratives mais les "moins" sont largement compensé par les "plus" ). Sont cons ces étrangers.


 
Les systèmes sociaux et les services publics marchent plutôt bien en France. C'est normal, ils sont financés par la dette.  

n°19479171
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:45:57  answer
 

anthoto1 a écrit :


 
Les systèmes sociaux et les services publics marchent plutôt bien en France. C'est normal, ils sont financés par la dette.  


 
 
ça n'est pas forcément une mauvaise chose, s'endetter est un moyen de financer qui comporte des avantages par rapport aux impots par ex

n°19479199
blastm
Nullus anxietas
Posté le 12-08-2009 à 13:49:10  profilanswer
 

anthoto1 a écrit :

Les systèmes sociaux et les services publics marchent plutôt bien en France. C'est normal, ils sont financés par la dette.


 :pt1cable:  
d'ailleurs, il est notoirement connus que l'état français a des revenus nuls, c'est pour ca que toutes ses dépenses creusent la dette. tu savais pas?  :ange:


Message édité par blastm le 12-08-2009 à 13:49:29
n°19479207
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:50:06  answer
 

Bollareck a écrit :

Je sais bien que je ne te ferai pas partir aux USA adrien monk , ne t'en fais pas pour ça.
Mais c'est aussi le gout du débat d'idées qui me pousse aussi à prendre ces positions.  
Je ne cache pas que j'apprends énormément sur HFR . Or ,  je ne me lasse jamais d'apprendre. Donc je continuerai à prendre position en faveur de la société de capital et du libéralisme à l'anglo saxonne  :o


 
Mais tu vois pas toutes les tares de leur système ?  
Tu vois pas que l'immense majorité a plus a perdre qu'a y gagner ?
Tu vois pas l'immense injustice du système ?
Tu vois pas la régression des acquits sociaux depuis que ce modèle domine le monde ?
Tu vois pas que l'argent roi est en train de tuer la planète ?
 
T'ES AVEUGLE ?  :cry:  :cry:  :cry:

n°19479209
moonboots
Posté le 12-08-2009 à 13:50:25  profilanswer
 

anthoto1 a écrit :


 
Les systèmes sociaux et les services publics marchent plutôt bien en France. C'est normal, ils sont financés par la dette.  


c'est normal qu'il y ait une dette, elle est creusé par la baisse des impôts, charges et taxes menée depuis qq décennies, sans compter l'interdiction faite à l'état de créer sa monnaie qui nous oblige à payer des intérêts

n°19479219
anthoto1
Posté le 12-08-2009 à 13:51:31  profilanswer
 


 
Le problème, c'est qu'on a, par ailleurs, contracté un certain nombre d'engagements avec nos partenaires européens. Et sans l'Euro et les exportations allemandes, ça ferait longtemps que notre monnaie aurait dégusté. Il y a quand même de grandes chances que ce modèle ne soit plus viable d'ici peu.

n°19479239
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:53:25  answer
 

anthoto1 a écrit :


 
Le problème, c'est qu'on a, par ailleurs, contracté un certain nombre d'engagements avec nos partenaires européens. Et sans l'Euro et les exportations allemandes, ça ferait longtemps que notre monnaie aurait dégusté. Il y a quand même de grandes chances que ce modèle ne soit plus viable d'ici peu.


 
 
c'est justement pour ça qu'on a crée l'euro :o

n°19479273
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 12-08-2009 à 13:56:06  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Parce que les notres sont aussi complètement bidonnés et qu'on ne peut comparer que les éléments dont on dispose et qui sont comparables.  
Selon les chiffres de l'OCDE la France a toujours été un mauvais élève coté chomage ca n'est pas la peine de le nier et raconter sans savoir exactement de quoi on parle que la GB maquille aussi ses chiffres ne fait pas avancer le débat.


 
T'as balancé un gros troll surtout. Un classique du genre.
 
Tu prends un pays en exemple pour chier encore une fois sur la France. Genre on sait pas que le chômage en France est important...


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°19479279
anthoto1
Posté le 12-08-2009 à 13:56:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est normal qu'il y ait une dette, elle est creusé par la baisse des impôts, charges et taxes menée depuis qq décennies, sans compter l'interdiction faite à l'état de créer sa monnaie qui nous oblige à payer des intérêts


 
Concernant la baisse des impôts, tu dois vouloir parler de la baisse de l'impôt sur le revenu ou du bouclier fiscal. En pratique, le taux de prélèvement obligatoire n'a jamais vraiment baissé en France depuis que la droite est au pouvoir. Les recettes fiscales non plus, du coup.
 
Concernant l'assurance maladie, par exemple, les prélèvements n'ont pas baissé de manière significative. Pourtant, on n'a pas du endiguer le déficit annuel, même après 50 réformettes. Cette année, c'est encore dix milliards d'euros.  
 
Après, on peut toujours décider d'une hausse des prélèvements obligatoires. Mais en l'occurrence, si je me prends mon exemple, il y a de bonnes chances qu'un certain nombre de personnes à peu près qualifiées, mobiles à l'international, préfèrent partir pour doubler leur salaire ailleurs.

n°19479307
anthoto1
Posté le 12-08-2009 à 13:58:54  profilanswer
 


 
C'est aussi pour cela que l'UE fait pression sur la France afin que celle-ci se réforme de l'intérieur.  :)

n°19479313
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:59:24  answer
 

anthoto1 a écrit :


 
Concernant la baisse des impôts, tu dois vouloir parler de la baisse de l'impôt sur le revenu ou du bouclier fiscal. En pratique, le taux de prélèvement obligatoire n'a jamais vraiment baissé en France depuis que la droite est au pouvoir. Les recettes fiscales non plus, du coup.
 
Concernant l'assurance maladie, par exemple, les prélèvements n'ont pas baissé de manière significative. Pourtant, on n'a pas du endiguer le déficit annuel, même après 50 réformettes. Cette année, c'est encore dix milliards d'euros.  
 
Après, on peut toujours décider d'une hausse des prélèvements obligatoires. Mais en l'occurrence, si je me prends mon exemple, il y a de bonnes chances qu'un certain nombre de personnes à peu près qualifiées, mobiles à l'international, préfèrent partir pour doubler leur salaire ailleurs.


 
 
pour le moment la france est le 20e pays européen en terme d'expatriation
 
et le 16e si on se limite aux diplomés de l'enseignement supérieur
 
et le 1er c'est .... la grande bretagne

n°19479319
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 12-08-2009 à 13:59:42  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Tout le monde le sait


 

Bollareck a écrit :

Non mais tout ca est notoire hein.


 

Bollareck a écrit :

ca n'est pas la peine de le nier


La rhétorique selon Bollareck [:mlc]


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°19479324
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 14:00:01  answer
 

anthoto1 a écrit :


 
C'est aussi pour cela que l'UE fait pression sur la France afin que celle-ci se réforme de l'intérieur.  :)


 
 
ouais m'enfin bon leur pacte de stabilité a la mord moi le noeud il correspond a rien ou presque :/

n°19479367
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 14:02:41  answer
 

Citation :

Les prix ont baissé de 1,3% en juillet dans la restauration
 
Gouvernement et organisations professionnelles ont accueilli avec satisfaction l'annonce d'un recul de 1,3% des prix dans la restauration en juillet, premier résultat concret de la baisse de la TVA intervenue il y a six semaines.  
 
Le chiffre a été annoncé par l'Insee, qui a fait état d'une baisse de 0,4% des prix dans leur ensemble en France le mois dernier et d'un taux d'inflation sur douze mois négatif de 0,7% - au plus bas depuis 1954.


 
Ce qui veut dire que les prix dans la restauration ont baissés de 1.3%-0.4% = 0.9%, alorq qu'ils ont obtenus une baisse de la TVA de 11.8%.  
 
On nous prend pour des cons !!!  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  

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