Reprise du message précédent :

 
Vi, c'est bien ça que je trouve gonflant: vouloir juger un homme pareil à l'aune d'une petite phrase sans passer par la réalité. C'est d'un débile...
 
 

 
Tu veux dire la politique menée par la droite de Chirac de 1986 à 1988 et à partir de 1993 je suppose?

Artus a pas une vision sarkozyste de la chose, pourtant.
la preuve, il dit trouver normal qu'un immigré "dans les règles" ou "en demande d'asile" reste sur place.
 
alors que la politique d'immigration de sarkozy, ces dernières années, a surtout consisté a compliquer le boulot a cette population là.
(en réduisant les délais, compliquant les démarches, réduisant les aides et moyens mis a disposition par l'etat et les associations a ces gens là.. etc)

 
Si si, c'est ca la vision sarkozyste, faire une politique d'immigration degueulasse, tout en arguant de vouloir le respect de la loi uniquement.

 
Non c'est pas choquant de vouloir une immigration légale, ce qui est choquant c'est de sortir du chapeau des chiffres et objectifs juste pour faire parler de lui.  
Si l'objectif est de 100 000 clandestins renvoyés chez eux, on fait quoi au 100 001. Tu vois pas la débilité du truc là dedans. Si l'objectif du gouvernement était vraiment de lutter contre l'immigration illégale, suffisait de l'appliquer sans en rajouter des tonnes, ministères, chiffres etc... et c'est ça le vrai problème.

Y'a aussi les expulsions choisies. Expulser les chinois qui bossent dans l'atelier de confection clandestin du coin, aucun problème, mais ceux qui bossent pour les boîtes des amis de Nicolas, pas question, on ne va pas désorganiser des entreprises pour si peu. Ou alors on fait ça au compte-gouttes, pour que ça ne gêne pas le fonctionnement.
 
Mais le plus sympa, c'est quand même d'expulser les roumains, les personnes dont le visa a expiré, les touristes qui ne sont qu'en transit, et globalement tout ceux qui ne comptaient pas rester mais qui repartent dans leur pays sous bonne garde et non pas volontairement comme ils l'avaient choisi.

les libéraux sont contre les brevets et les droits d'auteurs         voilà une raison de plus

tiens je me demande si naboléon va remettre la légion d'honneur aux 2 juives revenues de republique dominicaine    
 
 
deja qu'il veut en faire les ambassadrices de la lutte contre la drogue  

 
  francaise ...

ce n'était pas le fond du débat en fait

Non, je parlais de la politique Rocard-Mitterrand de 1983 à 1986, puis de 1988 à 1993.
 
Pour répondre à d'autres interlocuteurs, évidemment qu'il faut améliorer le respect des délais, harmoniser les pratiques sur le territoire, et faciliter les démarches des immigrés légaux. Mais tant qu'il n'y aura pas consensus sur les clandestins, tant qu'on aura une frange importante réclamant la régularisation de chaque clandestin sous prétexte qu'il vient d'un pays pauvre / instable / moins généreux que la France, alors on aura en face des politiques qui insisteront sur le respect des lois, au lieu d'améliorer les pratiques des administrations. Et en insistant sur le respect des lois, on arrive effectivement dans un certain nombre de cas à faire de la politique du chiffre pour le chiffre (ce qui est aberrant) et à inciter les administrations à ne pas faire d'efforts sur les pratiques. Ce qui confine régulièrement à l'euphémisme.

d'ailleurs les syndicats de police dénoncent cette politique du chiffre, qui est valable aussi pour les gardes à vue : il faut faire du chiffre, même plus de considération qualitative, on nage en plein absurde

Tu te fatigues pour rien : il y a beaucoup de gens qui adorent mettre les autres dans des petites cases bien définies. Ca évite de devoir les écouter, de réfléchir, voire de nuancer son opinion sur tel ou tel point.
 
Mais merci de ton aide.

 
   
Ca a un rapport le fait qu'elles soient juives?
 
Sinon ça m'étonne que tout le monde trouve cette grâce normale, c'est exactement le prototype même des mules et tout le monde s'alarme qu'elles se fassent arreter.
Je comprendrais jamais ce système de 2 poids 2 mesures !

C'est la faute a l'extreme-gauche donc, apres la faute a Mitterand .
 
Il va falloir se renouveller, et puis peut-etre un jour accepter ses responsabilites, enfin ca je me fais pas d'illusions...

 
Sans oublier Mauroy, Cresson, Fabius et Beregovoy !  
 
Le chiffre pour le chiffre c'est de la merde, cela conduit a "faire des points" au détriment des affaires importantes (un clandestin = 1 case, un  affaire de drogue qui prend 8 mois = 1 point).  
 
M'enfin cela plait au bon peuple  

Ca c'était Rocard.
 
Sarkozy reconnaît clairement que la France est un pays d'immigration (point sur lequel le FN attaque constamment l'UMP, par exemple). Sarkozy ne croit pas à l'immigration zéro.

leur culpabilité est avérée ?

L'objectif, c'était surtout d'améliorer le taux d'exécution des peines d'expulsion prononcées par la Justice. Lequel taux d'exécution était de seulement 27% en 2005 ou 2006.

 
Non mais tu le fais exprès là c'est pas possible. Ceux qui réclament la régularisation des sans papiers le font parce que ces derniers travaillent et payent leurs impots comme tout le monde.
Je suis immigré et ça me choquerait pas si demain un président venait à renvoyer chez eux tous les étrangers en situation irrégulière vu qu'il aura été élu pour ses idées.
 
Seulement, ça Sarko ne le fera jamais parce que tous ses clandestins => dehors comme tu dis, ben c'est eux qui bossent dans le BTP que personne ne veut faire, c'est eux qui sont employés par les grands groupes industriels, et sans eux tu m'explique comment tu fais tourner tous ces métiers dont personne ne veut ?
 
Surtout ne vient pas me dire que ça permettra aux chomeurs d'avoir du travail, parce que ces métiers recrutent encore mais personne ne veut le faire, certains préfèrent chomer sans droit et se démerder seuls plutot que de faire ces boulots d'esclave !

Sarkozy dit des âneries mais il ne dit pas QUE des âneries, le problème c'est la mise en pratique qui est quasi systématiquement n'importe quoi...

Artus, tu déformes les propos de Rocard qui n'a jamais voulu mener une politique d'immigration zéro contrairement à Pasqua, ministre de l'intérieur sous la première cohabitation, et à Sarkozy, Hortefeux, Lepen et Compères. Il a certes tenu un discours musclé quand le FN perçait mais il est vite revenu sur ses propos:

 
source: [url+http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2009-09-30-Rocard]"Michel Rocard, martyr ou mystificateur?", le monde diplomatique, 30/09/09[/url]
 
Il ne faut pas oublier la première mesure de Mitterrand en matière d'immigration:

 
Et après la cohabitation:

 
Même après les déclarations de Rocard, les socialistes ont assoupli la politique d'immigration.
 
La chronologie est disponible ici

Encore heureux

Ah parce que pour Sarkozy un immigré doit retourner dans son pays, même s'il est en règle ? Et un demandeur d'asile n'a pas le droit au respect et à la protection qui lui sont légalement accordés ? Et Besson ne se gargarise pas sur les chiffres du droit d'asile ?
 
Donc Artus est au minimum sur la position sarkozyste, mais il empiète bien sur la position lepéniste.

 
 
  Saleté de juges gauchistes (comme en Italie tiens)
 
Penses qu'à niquer la planète en censurant les lois écologiques et laisser des hordes d'étranger venir violer nos filles...

Quel est le Gouvernement qui vient d'aggraver les peines encourues par les entreprises en cas de recours au travail clandestin ? Celui de Fillon-Sarkozy. Et la loi ne fait aucune distinction entre celles qui appartiennent à des amis de Sarkozy ou pas.

 
je pense que tu devrais changer de sujets :
1-tu dérapes
2-tu dis de la merde

je n'ai pas l'impression que ça entre en ligne de compte dans cette affaire

il fera à quelle heure ses vœux ce soir?

 
+1

 
sarko, les immigres sans papier, ca l'a jamais gene quand il allait bouffer dans des restos de neuilly qui en employaient dans les cuisines  

 
Pas plus que leur innocence, c'est pourquoi elles ne méritent pas toute cette médiatisation mise en place par l'UMP comme s'il s'agissait de victimes.
6 kg dans une valise ca se remarque, je leur laisse le bénéfice du doute, mais pas plus qu'à tous les prisonniers français emprisonnés à l'étranger.
 
En matière de trafic de drogue, cette excuse est ressortie à 99% donc je vois pas ce qui permet de les innocenter elles et pas un autre...
on me dit dans l'oreillette que les régionales approchent  

Non, ils sont pour : respect de la propriété privée et du travail d'autrui.
 
Sauf que pour internet, aujourd'hui, le législateur a un train de retard. Ce qui, à l'époque, m'avait conduit à soutenir à fond l'idée d'une licence globale, pour mieux rémunérer les artistes que le système existant. Nous étions même parvenus à faire adopter la licence globale par l'Assemblée nationale. Un grand moment.
 
C'était surtout l'occasion de relancer le débat, qui a fini par coûter son poste à RDDV. Souvenirs, souvenirs...

Mais t'es grave toi.
 
Deux lycéennes qui vont dans un pays qu'elles ne connaissent pas se débrouillent pour ramener des kilos de poudre, c'est super crédible dis-moi. Ta sortie est aussi répugnante que celle d'Hortefeux sur les auvergnats.
 

Mais les policiers la font, cette distinction.
 
Il y a un gouffre entre la loi et son application, mais tu préfères te braquer sur l'immigré clandestin que sur les infractions à la loi commises par les entreprises (en rapport ou non avec l'emploi de clandestins). CQFD.

bah en même temps à partir du moment où ta valise part sur le tapis de l'aéroport il peut se passer n'importe quoi, donc c'est possible qu'elles soient parfaitement innocentes, tout dépend du sérieux de la police et justice dans ce pays

 20h00    
 
mais quel conservatisme

Lui n'est qu'un nabot, elles ne sont que des juives... On trouve de sacrés ******* qui s'expriment sur Hfr, quand même.

j'ai fait une généralité, il y en a qui sont contre    

La difficulté, c'est qu'il faut évidemment un minimum d'efficacité, qui se mesure avec quelques indicateurs généralement chiffrés... mais qu'on ne peut pas tout dire avec des chiffres. Et qu'il est idiot de tout réduire aux chiffres. Un jour on va découvrir un autre mot que l'efficacité : l'efficience.

et ce jour on se rendra compte que certains services public (santé, sécurité, justice, éduction) ne peuvent pas être mis au même niveau que la production de voiture, d'acier ou de sacs de ciments. C'est ce qui a tué l'URSS (mais dans l'autre sens)

 
Beaucoup plus que tu ne le crois, c'est meme beaucoup plus crédible qu'une personne qui voyage régulièrement en direction de ces pays et se fait chopper avec ça.
La tout se passe en amont, les contacts sont établis avant.
Enfin, ce n'est pas le lieu pour débattre de leur culpabilité, c'est surtout la forme de leur libération qui est ridicule, elles devraient se faire plus petite, tout comme le gouvernement sur ce sujet !

qui veut dire la même chose mais bon