Reprise du message précédent :
Ah non. Franchement, pour moi c'est clair que certains médias ne prennent pas leur responsabilité en tant que contre-pouvoir en refusant de mettre en évidence qu'un agitateur populiste à tendance fasciste prend le pays en otage.

Ils ont complètement capitulé

Martin Baron, le redac'chef du Boston Globe dans Spotlight...
Cela veut tout dire (et rien à la fois, c'est juste que j'ai adoré le film )

 
En 2017, après l'élection de Trump, le Washington Post changeait sa devise en "Democracy dies in Darkness".
En 2024, le même Washington Post, après refuser de diffuser des fuites de la campagne de Trump alors qu'ils l'ont fait sans difficulté avec Hillary en 2016, refuse de s'opposer à un fasciste.
 
Pendant l'entre-deux tour des législatives en France en juin, j'ai commencé à constater que le ton de la TV et la radio publique changeait quand le RN avait fait de trés bon score et avait des chances de rentrer dans un gouvernement.
 
J'ai bien l'impression qu'une bonne partie de la presse, qui aime tant prétendre défendre la liberté d'expression et se poser en 4ème pouvoir, seront les premiers à retourner leur veste le jour où un pouvoir véritablement autoritaire s'instaure. Je blame pas forcément les journalistes, c'est la direction qui prends cette position. On l'a vu avec le Los Angeles Time, où un journaliste/ rédac' chef est parti quand son propriétaire à décider de na pas prendre position.
 
Ne comptez pas sur la presse pour garder un semblant d'opinion critique ou contradictoire contre un pouvoir autoritaire. C'est avant tout leur propriétaire et investisseurs qui décident, et ils semblent que beaucoup d'entre eux en croque pour les fachos.
 
Ca rime tellement avec l'émergence des régimes totalitaires dans les années 20 et 30 que ça en devient ridicule. Pas la moindre originalité de la part de la presse. Je pense même qu'elle est plus soumise au pouvoir qu'elle n'a pu être à l'époque. A l'époque, les journaux communistes vivaient par leur Parti qui se finançaient avec les adhérents. Comme toute la presse privée est financé par la pub et a des comptes à rendre à un patron lui-même facho ou à des actionnaires qui se préoccupent plus du fric qu'ils peuvent se faire avec le nouveau Grand Leader, l'opposition va survivre via quelques petits journaux ou des podcasts sur le web. Genre comme en Russie depuis 20 ans.
 
Le vent tourne, il pue bien la merde, et je vois pas comment il peut être contrecarré.

Contre-pouvoir ? Ils ne sont pas du camp démocrats, au pouvoir depuis 4 ans ??
Qu'est-ce que tu veut dire par là ?

Mais tellement. Ça devrait être complètement inexcusable pour n'importe qui qui a un minimum de respect possible pour nos valeurs démocratiques.

Pas comme nos amis du dt fachos et notre cher modérateur lookoom

Tu t'arrêtes jamais de cracotter ?

https://www.lefigaro.fr/elections-a [...] s-20241009

Ça rappelle pas mal ce que raconte Johan Chapoutot dans ses travaux.  

Tout a un prix, même la démocratie.

Encore une fois : tu fais semblant d'être idiot juste pour pourrir le débat, hein, rassure-moi ?

Méthode éprouvée.

Le forumeur Robert enchaîne pas mal les trolls et répond peu, il va vite s'essouffler.

Il va vite se faire TT, surtout.
Le cracottage a ses limites

Content de m’être désabonné y’a un bail.

Je pensais vraiment qu’après le bazar qu’a été le Brexit (aucun pays n’a été tenté de suivre depuis et même Le Pen n’en parle plus ) et la défaite lamentable (doublée de la tentative de coup d’état) de Trump on avait dépassé le moment le plus difficile pour nos démocraties occidentales.

Surtout que l’invasion de l’Ukraine par Poutine semblait quand même être une belle piqûre de rappel de l’horreur qu'amènent les autoritarismes.

Je ne comprends pas qu’on en soit là maintenant c’est vraiment désespérant.

Pour dire les choses comme elles sont j’peux comprendre qu’on trouve qu’il y ait trop d’immigrés ou que la théorie du genre et autres fadaises gonflent, je comprends qu’être une classe moyenne dans un pays qui fut riche et se voir devenir progressivement tomber dans le camp des « modestes » parce qu’avec le nouveau monde globalisé on vaut plus une cacahuète ça angoisse, mais je comprends pas bien comment on peut en arriver à oublier les fondements démocratiques, la valeur du Rule of Law, la nécessité d’un débat avec une acceptation mutuelle d’un minimum de vérité.

Mais plus le temps passe et plus je suis persuadé que beaucoup de « pro-trump » savent au fond d’eux que Trump n’arrangera rien à leur vie. Mais ça pourrira la vie des immigrés et ça horrifiera les salauds de l’élite qui eux semblent vivre très bien ce nouveau monde. Y’a juste l’envie de faire mal, comme un noyé qui prendrait plaisir à saborder le canot de sauvetage sur lequel il avait pas pu prendre de place.

 
C'est pas pour dire mais la sororité de Daphnée et Sylphide étaient plus efficaces  

Voilà, si y a des connards pour en chier pire que nous, ça va, tout est pardonné.

C'est exactement la même chez nous avec la montée du RN.

Ah mais je pense qu'il y a de ça.
Une espèce de pulsion morbide qui pousse certains à souhaiter couper la branche sur laquelle ils sont assis du moment que ça nuit aussi à l'objet de leur détestation, quel qu'il soit.
 
Mais arriver à ce genre de comportement est à mon avis le symptôme d'un déséquilibre psychologique assez grave.
Est-ce que c'est une forme de désespoir, de perte de repères, est-ce que c'est dû aux bulles de filtre médiatiques, est-ce que c'est le résultat d'avoir à subir des injonctions contradictoires en permanence, ou un mélange de tout ça ?
C'est un peu comme un mal qui ronge les sociétés démocratiques occidentales, dont on arrive à identifier certaines causes probables, mais qui semble tellement irrationnel et contre-productif qu'il est difficile à cerner réellement.

 
 
oui c'est du "je préfère bouffer de la merde si le voisin peut plus manger 3 côtes de boeuf par semaine, ça va bien l'emmerder ce connard".
 
Quand on voit (passé sur Arte y'a quelques temps) les mineurs du Kentucky (FIRE IN THE HOLE) voter Trump et être pour la fin de "l'Obama Care" quand ils disent pas pouvoir se payer les soins "mais avec les démocrates bla bla"  on se demande s'ils réfléchissent (et bien sur rêver de voir leurs mines re devenir rentables)

Le perfect à 270.

La colère liée au sentiment de perdre la position supérieure dans la société est un moteur puissant.

Pourtant les résultats économiques et sociaux du Brexit devraient vacciner les gens.
Enfin ça semble le cas au Royaume-Uni même si pour le coup je me demande si ce pays va rebondir.
L'Italie c'est pareil, on en apprend des vertes et des pas mûres dernièrement sur la politique intérieure de Meloni. (Les réfugiés envoyés dans des camps en Albanie par exemple).
 
Sans parler des résultats des dernières élections régionales en Allemagne...

 
Tout simplement parceque beaucoup de gens veulent de l'autoritarisme, et acceptent de mettre un criminel à sa tête.

 
OK, mais au point de faire de l'expulsion par millions et clamer "Kill them!" pendant un meeting?  
 

1% de gens qui n'a jamais empêché les autres de vivre sa vie d'hétéro. On veut pas de truc soit disant porno qui perturberait les enfants, mais bizarrement les trucs pornos hétéros, c'est moins un problème. C'est assez hypocrite.
 

Les Etats-Unis sont le pays du monde occidental avec la meilleure croissance et qui a le mieux tenu face à l'inflation, mais il faut réelire le mec qui a fait plonger la dette qui  va en créer une deux fois plus grande que son adversaire.  
 

Parceque ils pensent que c'est l'Etat de Droit avec ses juges bien-pensant qui font sortir les criminels qui vont violer leurs filles. Pas de droit pour les criminels et ceux qui veulent les libérer, la gauche radicale et les républicains modérés.
 

A nouveau, Lyndon Johnson a la formule la plus juste ;

 
La haine a toujours été le moteur principal des populistes d'extrême droite. Toujours. Tout le jeu est de le dissimuler ou le tourner de façon à le rendre présentable.
 
Et on va pas se mentir ; si Trump gagne, les autres populistes, dont ceux chez nous, vont conclure que mentir, dire les trucs les plus abjects, utiliser les justifications les plus obscurantistes possibles, voire se faire condamné par la justice n'est plus un frein pour accéder au pouvoir. Franchement, si la stratégie marche aux Etats-Unis, il y a pas de raison de pas le tenter ailleurs.  
 
C'est une défaite totale de principes moraux de base. Comment vivre dans un monde pareil, ou mettre un terme à ces conneries, je ne vois pas.
 
Avant la Seconde Guerre Mondiale, il y avait encore une opposition entre un bloc de l'Axe  autoritaire et un bloc allié (hors URSS) à peu près démocratique (dans les normes de l'époque, hein). Là, quand je projette un peu, je vois pas un bloc démocratique pérenne ; on pourrait avoir le RN au pouvoir en France, AfD dans un gouvernement en Allemagne.  
 
Je pense sincèrement qu'une réelection de Trump est le début de la fin de l'OTAN, puis de l'UE.

C'est une faillite de l'enseignement peut-être.

 
C'est plutôt la réalisation qu'on ne va jamais atteindre la position supérieure dont on avait le sentiment qu'elle nous attendait a bras ouverts.

Ou une victoire d'une certaine forme de contrôle de médias, d'utilisation des réseaux sociaux, d'influenceurs "charismatique"... associé à une "méthode politique" qui assume cyniquement de ne plus reculer devant aucun moyen (mensonge, intimidations etc.) pour s'emparer du pouvoir.

 
https://apnews.com/article/black-tr [...] 81e7919ece

Election américaine 2024 : Un trader français mise plus de 28 millions de dollars sur une victoire de Donald Trump
 
https://www.20minutes.fr/monde/4117 [...] nald-trump
 
     

 
C'est davantage ça AMHA. En Allemagne, ils enseignent assez extensivement la période Nazie, ça n'empêche pas une forte présence de nazillons en Allemagne de l'Est et un électorat important pour AfD.
Il y a une appétance de longue date pour cette idéologie dans ce coin.
 
Aux Etats-Unis, c'est un peu différent l'enseignement de leur histoire semble changer selon l'Etat. Et on se permet quelques trous et un peu de révisionnisme sur la Guerre de Sécession dans les Etats du Sud. Puis les parents doivent transmettre à leur progéniture leur racisme et leur révisionnisme.

Baleine §§

 
Ce qui est positivement incroyable, c'est que ça ne fasse pas les gros titres.    
 
Idem quand un juge californien a obtenu la liste de ses investisseurs pour racheter twitter et qu'on a appris que deux oligarques russes proches de poutine avaient été de gros sponsors... Ce silence assourdissant autour d'Elon Musk, je trouve ça sidérant.    
 
Non, parce que lui, c'est pas un faux riche comme trump. Il est susceptible de faire de bien plus gros dégâts encore avec le pouvoir que lui confère son pognon.
 
J'en ai causé avec un pote gaucho qui m'a dit : "Oh non mais lui, c'est un libertarien..."    
 
Ben mon colon, y a qu'à lire ses tweets sur les derniers mois, si tu ne vois pas qu'on a du gros facho des familles là...  

Tout le monde discute avec lui aussi, et à très haut niveau, c'est logique quand tu représentes des multinationales. Cela lui confère peut être même des pouvoirs plus grands que Blinken ou Macron (niveau économique), et comme c'est le monde de la négociation ...
 
Perso je suis un fan du spatial, et travail dans le milieu, et la je lui dois énormément de respect pour son parcours, du coup oui je le vois sous un autre angle.

Le plus troublant c'est qu'il bombardait X de trouits anti Trump jusqu'au premier attentat du gros Donald.

@maouuu J'entends bien.    
 
Mais enfin, je suis matraquée d'articles brodant autour de telle ou telle "petite phrase" du trublion trump. J'ai vu au moins 25 articles passer sur elon musk sautant en crop top avec son bidou sur scène mais c'est vraiment en fouinant qu'on tombe sur les infos réellement importantes à mon sens.  
 
Parce que bon, c'est une chose d'être vulgaire, drogué et concon, c'en est une autre de baigner jusqu'au cou dans la haute trahison.  

Ben la il faudrait peut être légiférer, parce que j'ai l'impression qu'il explore des territoires inconnus d'une manière libertine et affichée .

Je pense surtout qu’on n’enseigne pas assez l’histoire telle que vue par ceux qui ont fini du mauvais côté de l’histoire.
 
Ça n’enseigne pas la vigilance. Ça n’enseigne pas qu’on peut se tromper. On regarde ça rétrospectivement « vous auriez choisi la collaboration avec Hitler le méchant génocidaire ou la résistance avec le brave de Gaulle ? », vu comme ça ils on se dit qu’ils étaient un peu débiles les collabos.
 
Paradoxalement j’en ai plus appris en lisant le journal de Goebbels, la correspondance de Céline ou ses pamphlets ou en lisant un peu de Maurras. C’est fascinant de voir les gens tomber du mauvais côté sans s’en rendre compte. Ils se sont pas levés un matin en disant « j’vais rejoindre les forces du mal », ils cherchaient soit à soigner la blessure narcissique d’un pays qu’ils voyaient en décadence, ils voulaient la paix, ils voulaient la grandeur de leur pays ils voulaient ils voulaient…
 
Y’a bien sûr de la haine crasse mais c’est des lectures fascinantes. Et c’est d’autant plus fascinant quand tu vois les mêmes mécanismes à l’œuvre aujourd’hui. Quand je lis Céline dire en substance « Adolf veut juste que son pays redevienne fort il a bien raison, et puis il en veut pas à nous les Français, et puis on nous pousse à le détester mais bon lui au moins ça marche son bazar pas comme notre démocratie décadente et puis on irait faire la guerre et avoir des millions de morts pour quoi ? Pour les puissances de Wall Street ? et patati et patata » quand tu lis les pro Poutine aujourd’hui ça fait tilt quand même

De ce que je peux voir de ceux qui en font l'apologie et/ou qui s'en prétendent, le libertarisme, ça a surtout l'air d'être un anarchisme d'extrême-droite, surtout.

 
Je suis d'accord mais apparemment, ça passe mieux en société que d'annoncer la couleur direct.    
 
Enfin, je disais ça pour l'anecdote. C'est le même pote qui me soutient qu'avec Poutine, on n'a pas assez fait dans la diplomatie et qu'on devrait demander à la Chine de jouer les entremetteurs.    

Ce retour