Reprise du message précédent :

 
Il a au moins cette volonté. Et apparemment Zelensky (peut être contraint) ne semble pas y être opposé.
Dans tous les cas, ce conflit devra bien s'arrêter un jour ...

C'est bon, t'es dans ma liste "non fiable".

 
C'est justement la question que je pose.

 
Pas de propagande.
Trump a appelé Zelensky pour parler du retour de la paix dans ce conflit.
C'est un fait, il est avéré.
Rien d'autre pour l'instant, mais personnellement je trouve cette démarche heureuse et salutaire.

C'est surtout que ça commence à coûter cher cette affaire, et qu'il verrait d'un bon œil que ça se calme ou que les européens arrive à s'en démerder tout seul. La seconde hypothèse étant hautement improbable, autant tenter la première et annoncer la couleur.

C'est évident que l'aspect financier est important (une triste réalité).
Et évidemment que si les US retirent leurs billes (ce qui est probable), ce conflit ne va pas pouvoir continuer.

Pas tant que ca non plus. L'équipement fournis est de l'équipement qui servait a rien et/ou qui allait être retiré des stocks. Cela fait fonctionner l'industrie un max pour le remplacer, ce que les marchands d'armes adorent et les représentants de leur états aussi. C'est pas de l'argent investi en vain qui ne revient jamais. La majorité ne part jamais en Ukraine et constitue juste un jeu comptable dans les stocks des etats. Et le peu qui part vraiment en Ukraine revient parce que l'Ukraine s'en sert pour acheter des biens aux pays du reste du monde. Y a un peu de perte parce que tout ne nous revient pas, mais c'est pas énorme.

Les dernières pages le appeau à ernesto

 
Je te laisse regarder la réaction de Zelensky sur la plan de "paix" de Trump pour finir cette guerre "en 24h" :
 
https://youtu.be/ylSTvo44Cls?t=89

Enfin bon le dernier budget à 60 milliard de dollars d'aide à l'Ukraine à eu un peu de mal à passer la chambre ....

Ah ouais putain y’a vraiment des gens intoxiqués par le BS maga

Y’a que « (stupide) » qui est une opinion là-dedans

 
Pour des raisons politiques, liées a Trump, pas pour des raisons financières.

Oui je pense que surtout ça l'objectif du plan de paix. Mais au niveau géopolitique,  laisser Poutine et la russie se renforcer est vraiment une mauvaise idée du point de vue USA vs Chine.

Mais renfermer les USA sur eux-mêmes c'est clairement au cœur du projet politique de Trump. Il cherce une rupture a ce niveau.

La nature ayant horreur du vide, le rôle que tienne actuellement les USA sur la scène internationale sera vite repris. Et se sera sûrement pas par l'Europe et c'est pas trop compliqué de voir qui est entrain de lorgner sur ça.  

Ben oui. Mais ça reste un argument fort cote rep. C'est pas que les USA n'aurait pas les moyens, c'est juste que leur électorat ne veux plus payer.

 
Si tu parles des BRICS, je suis plutôt d'accord.

Ça doit quand même être pratique d'inventer une réalité alternative quand on n'est pas équipé pour comprendre le monde réel

 
Financer 18 milliards pour mur, baisser les impôts, creuser le déficit pas de problème pour l'administration Trump par contre.  
 
L'argument financier par ce genre de partis de droite est systématiquement une foutaise qui le dispute à une hypocrisie éhontée.

C'est un argument mais si l'aide a tardé c'est pas a cause de cet argument. C'est parce que Trump demandait aux elus Rep de ne pas voter la dite aide pour que cela ne se transforme pas en victoire pour Biden.
 
Le senat americain a meme fait un texte commun aux deux parties sur un projet de loi comprenant l'aide, le renforcement des frontières (bien plus important que ce qui a été realisé par Trump lors de son mandat au passage) et l'aide a Israel. Le président de la chambre des représentants a juste refusé de lire le texte et de le presenter sous consigne de Trump. Et clairement pas pour une question de budget. Cela a fini par passer sous la pression des eglises US ...

Si tu cherche de la rationalité économique chez les populistes, t'a pas fini de creuser. Qu'ils soient de gauche ou de droite. Déjà le simple fait de chercher de la rationalité dans l'économie c'est compliqué, même sans utiliser l'idéologie comme pelle.

Reste que si l'idée de plomber la défense Ukrainienne en retardant le financement  n'était pas passée auprès de l'électorat de Trump et des rep, ça se serait retourner contre lui.

Que ça soit surtout de la manœuvre politique c'est un fait. Mais cette manœuvre s'appuie sur l'opinion surtout en contexte electoral.

Oui mais de gauche

La rationnalité économique est l'excuse des populistes pour faire passer des mesures idéologiqies.  
 
En France, les maires RN peuvent retirer des allocations familiales ou financer des assoc' sous le prétexte que "ça coûte trop cher". C'est le couteau suisse pour rendre acceptable les mesures contre des français de papier et des pauvres.
 
Mais garder la connaissancr incompétent  du notable du coin qui fait couler les finances de l'assoc' sportive? Ça coûte cher mais pas de problème.

Ça fait 1 mois environ que l'équipe de Zelensky parle à l'équipe de Trump pour savoir à quoi s'attendre ... Et selon les rumeurs ça sent évidemment mauvais. Faut dire qu'on a absolument aucune idée de la gueule que va avoir son mandat mais on peut deviner les priorités si il ne sort pas complètement d'une politique isolationiste : Taïwan/Chine/Pacifique, Moyen Orient.

/hs topic Ukr

Trump a aussi promis de trouver une cure définitive pour le Cancer à la convention donc à partir de là, t'es pas confiant ou dans la croyance.

Zelensky explique que la seule façon d'arrêter cette guerre en 24h, c'est d'exiger que l'Ukraine lâche des territoires à la Russie et qu'on supprime toutes les sanctions contre la Russie puis qu'on fasse comme si cette guerre n'avait pas existé, on repart à zéro. Surement la vision de Trump.

La réponse de Zelensky à cette "solution" :

Si seulement c'était que la vision de Trump....

https://www.rfi.fr/en/france/202405 [...] ris-summit

Mais sans le poids des US à la table des négociations, c'est sûr nous sur qui ça va retomber. C'était quoi déjà la phrase de Kissinger ?

On verra bien et j'arrête le HS.

La WW2, c’était pas la guerre des USA jusqu’à ce que les japonais stationnent dans leurs navires.

Encore un troll pro-russe qui dit nawak, et fait sa propagande de manière innocente.

Quoi, tu appelles à une Europe fédéral ? L'Europe, si elle veut survivre devra bien y venir à un moment.

une mauvaise paix n'est qu'un report des hostilités  

Bah oui et depuis ils assument le leadership au niveau international a la place des nations europeenes qui y ont tout perdu ou presque. C'est plutot utile de gagner une guerre mondiale à ce niveau.

Pour l'instant Trump peut toujours fanfaronner avec son America First, parce que le pays est toujours sur cette dynamique, mais une fois Le leardership perdu, ce sera une autre affaire.

La différence aujourd'hui avec WW2 c'est que les joueurs actuel on une carte de plus dans leur jeu, l'arme nucléaire. Si gagner une guerre froide contre l'URSS était jouable, bon courage pour la gagner face à la Chine.

Ça trolle sans vergogne et se plaint ensuite du hs provoqué.  

La bouche de Kimberly Guilfoyle bordel
 

https://x.com/OWS1892/status/181399 [...] g-CgA&s=19

Oui, très déçu de voir Fredo le catho tomber dans un mouvement millénariste d'hérétiques.

idiocracy sous nos yeux  

 
Jusqu'au moment oú les Etats-Unis non seulement de ne plus fournir d'armes, mais aussi de filer du renseignemenr aux russes pour faire perdre les Ukrainiens (et le reste de l'OTAN).
 
On a trouvé des cartons pleins d'infos sensibles dans ses chiottes après tout.
 
Les Etats-Unis nous serons hostile au même titre que la Russie. Et on aura qqs partis politiques qui s'empresseront de céder à leur chantage pour "notre économie" et pour "la paix". Et l'électeur cédera à ce discours, l'Ukraine disparaîtra et on se fera continuellement baiser par des tyrans à l'Est comme à l'Ouest qui veulent réduire notre union économique à une coquille vide. Cet avenir tellement merdique qui s'annonce, putain.  

Oui faut pas se mentir, si Trump est élu, ça va puer fort pour l'Ukraine.

Les discours des Miss France qui sont contre la guerre, la maladie et la pauvreté doivent te mettre la larme à l'oeil

Oui la naïveté est une défense un peu trop simple. Evidement que la volonté de paix de Trump est sous forme de mauvaise blague.

Trump veut la paix = quel grand homme. lol. On va juger les actions merci.

Biden poussé vers la sortie par les Démocrates  
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20240719