Reprise du message précédent :

 
Un interne est un médecin.    
Ça veut pas rentrer, mais bon peut être qu’en le répétant ça finira par le faire.
Il exerce sous supervision d’un senior à l’hôpital.
Il peut effectuer des remplacements en libéral.

Pardon, tu as dit "le Smic est bien trop élevé".

Le concours qu'ils passent à 18-19 ans, sans jamais avoir foutu un pied dans un service ?

Tout à fait.  
Moi même j'ai acheté à 40 ans.

 
Mais je m’en fous de la rémunération des autres.  
 
Si j’ai exposée la mienne à mon entrée dans le monde merveilleux de l’entreprise privée à 26 ans, c’était juste pour illustrer que la rémunération des externes, internes et des médecins dans la fonction publique étaient juste minables actuellement vu ce qu’ils subissent pour exercer leur métier.
La comparaison avec le SMIC (rémunération basique pour des emplois ne nécessitant quasi aucune formation) est là pour démontrer ce n’importe quoi de l’échelle salariale/indemnité actuelle.
 
Paraît qu’on trouve de moins en moins de candidats pour devenir puph. Je me demande bien pourquoi ?    
 

Je suis d'accord que c'est faible, mais c'est le cas pour beaucoup de domaines quand tu es sur la fin de ta formation. Si tu termines un bac +5 et que tu es en stage, bien souvent tu touches moins de 700€/mois de gratification, sans congés, ni aucun droit retraite, chomage etc...

Je corrige    
 
Un interne n'est pas un docteur en médecine.
Il est encore en formation, pour être docteur en médecine.
Et en tant qu'interne il est considéré comme un stagiaire - dans le sens où c'est un travail lié à ses études qui se fait sous la supervision d'un docteur en médecine.

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 006196817/

Non, c’est un praticien hospitalier sous supervision, pas un stagiaire.

OK. On va dire que j'ai pas compris ce que venait faire la phrase "le Smic est bien trop élevé" au milieu de cette argumentation, et en rester là.

Ces formations sont-elles aussi critiques que celles en santé, ou s'agit-il de métiers tout à fait confinables ?

On joue un peu sur les mots. C'est un stagiaire au sens où il change de lieu de formation tous les 6 mois pour se former, pas au sens d'un stagiaire en entreprise.

De toute façon ça ne change rien à leurs responsabilités ou à la nature de leur travail. Un peu oiseaux comme discussion.

 
Je pense que c’est le « bien » qui pose à interprétation.
En fait ce n’est pas une emphase sur le « trop élevé », c’est dans le sens « vraiment » que je l’utilise dans ce propos.

Déjà tous les métiers de santé sont-ils critiques ? À t'on déjà vu un neurologue soigner un Parkinson ou un Alzheimer ?

Toutes les professions sont confinables en fait, tout dépend des objectifs et de sa morale : à long terme l'écroulement du système bancaire ou de la défense fera peut-être plus de victimes que l'écroulement du système de santé.

Tu devrais écrire en langage formel à base mathématique.

Ca dépends comment tu évalues la criticité et ce que tu considères comme formation de santé. Le principe du stage simplement indemnisé via une gratification est présent dans quasiment tous les domaines, donc chaque domaine a un niveau de criticité ou de complexité différent. Un stagiaire micro biologiste à bac +5 en labo d'analyse n'a pas suivi une formation de santé et pourtant il est essentiel à toute la chaine de prévention ou suivi des soins.

 
Cela n’a rien d’oiseux.
Le mot est tellement galvaudé en entreprise que macgawel l’utilise probablement sciemment pour diminuer leur rôle (et justifier leur faible rémunération) dans le système hospitalier. Ou alors par méconnaissance totale du boulot effectué.
Peut être croit il que le senior passe son temps derrière le cul de l’interne à le former.
Perso, je ne connais pas d’entreprise où si les stagiaires ne sont pas là, le fonctionnement de l’entreprise s’en trouverait dégradé.

Je suis dans le domaine de l'informatique et je te garantie que les stagiaires qui terminent leur bac +5 font quasiment le même taff que les jeunes embauchés qui ont terminé leur diplôme. Donc quand les stagiaires ne sont pas là, et bien les taches qui leur ont été confiées n'avancent pas, donc ça peut effectivement bloquer le projet et l'entreprise selon la taille de l'entreprise.

 
 
D'accord, sauf qu'à l'hosto il n'y a simplement pas d'alternative, donc plus de "stagiaires" veut dire plus d'hostos.
 
Alors que pour l'entreprise, le marché du travail est ouvert et même si ça devait lui couter (indéniablement) plus cher, c'est possible.

Je pense qu'on est tous d'accord, Bernard Caseneuve ferait un excellent premier ministre.

C'est le cas général, mais c'est pas le cas partout. Je connais des petites biotech qui ne vivotent que grâce aux stagiaires et crédits ANR.

Je pense que la distinction interne/stagiaire classique ne se situe pas que là, mais aussi dans l'intensité de leur volume horaire (pour la plupart) et dans la grande continuité de la vie professionnelle avec un statut d'interne en approfondissement qui fusionne avec le stade de docteur junior puis d'assistant/CCA.

Ça reste oiseux à mon sens : le terme stagiaire n'est pas suffisamment précis et explicatif pour informer suffisamment des différences de statut entre un interne, un alternant et un stagiaire d'entreprise.
On le voit bien dans cette conversation : il n'est pas assez discriminant, autant employer directement les caractéristiques qui fondent ces différences.

Avec la réforme r2c, on peut tenter les analogies suivantes :
- l’externe jusqu’aux EDN = un alternant.  
- Une fois les EDN passés, ils passent leur vie en stage jusqu’aux ECOS + FFI ou stage de « super externe » l’été = stage de fin de cycle d’école d’ingénieur, commerce ou master.
- Puis l’internat, le début de leur vie de médecin une fois les affectations  (spé/ville) connues = selon moi aucune équivalence possible avec une quelconque autre formation.

 
C’est ta perception. Que l’on trouve plus facilement grâce à notre reseau . Mais c’est pas forcément notre salaire.
 
Tu peux très bien connaître la secrétaire d’un cabinet médical qui gère les plannings.. pour les ophta c’est mon cas
 

 
Alors que je réponds que c’est un cas particulier, juste après ?
 
 

 
Forcément quand tu es à deux c’est plus simple qu’être tout seul.  
 
Je rappelle à la base que je dis juste qu’il y a avant tout un problème au niveau territorial.
De plus tes sources donnent justement la problématique des soins territoriaux. Ce que je dis depuis le début.
 
Et que tu as repris une conversation, sur les plus riches donc csp+ supérieur à 4000€/mois selon les derniers sondages sont mieux soigné que le « Pékin moyen »
 
Donc en aucun cas la femme seule illettrée avec enfants sans délai de carence avec un faible salaire.

Sandrine Rousseau, non ?  

Il a dit Caseneuve, pas en moins.

ça se précise, vu le nombre d'article  excellent premier ministre à venir qui aura un peu plus de temps pour s'investir dans la gouvernance de la France en gestionnaire façon "moine soldat"  

A force de faire le grand écart entre Cazeneuve et Bertrand, tout est possible

 
Je suis pour.  
 
Tant que ça peu faire chier LFI...  

Ça me dit toujours pas, combien ça coute  
Édit :  
Faut tout faire soi même ici
200 000 euros
https://diploma-sante.fr/blog/qui-f [...] -medecine/

Je crois que c'est le seul critère qui met tout le monde d'accord.

 
Et là, tu as le gain estimé pour l’état à chaque cycle (externe et interne) dans le système hospitalier français  
https://lesgeneralistes-csmf.fr/202 [...] écialiste.
 
C’est pas comme si on te voyait pas venir avec tes gros sabots sur les fameuses études de médecine gratuite payée par tes impôts.

Vous êtes encore sur ce truc ?
Y a pas un topic médecine ? ou étude médecine ?

Non, le post initial c était d envoyer, un certain temps, les medecins a qui on payait des études, dans les déserts médicaux
mais le mieux ce serait de payer les médecins aux résultats

On ne peut pas reprocher aux gens de ne pas vouloir vivre dans un endroit où l'étang fait office de seule attraction dans un rayon de 50kms à la ronde, avec peu ou prou de stimulation intellectuelle.
 
Ca me fait penser à un proche qui se plaignait d'avoir dû payer pour faire raccorder au réseau électrique une vieille baraque qu'il avait achetée, comme quoi l'accés à l'électricité devait être universel. Ben en même temps, personne ne t'a force à acheter une maison dont les voisins les plus proches sont à 400m.

Bon le premier ministre là    
 
Ce gouvernement payé à rien foutre depuis un mois

 
 
Tiens il me semblait qu'à une époque (années 90) c'était gratuit le raccordement à EDF (contrairement au gaz).
 
Ça semblait normal pour faire de la France un pays moderne.

Ça l'était il y a très longtemps oui.
Mais comme ça a été dit, ça coûtait une fortune pour parfois juste un abonné.

le demandeur prend en charge 40% des coûts, le reste est payé par le gestionnaire du réseau.

Et avec le temps, a peu près tout ce qui pouvait être raccordé l'a été.  En 2020,  en France, une baraque pas raccordée au réseau, il faut vraiment chercher

 
les nouvelles maisons    
le prix moyen pour un particulier c'est ~400€ https://particuliers.engie.fr/demen [...] -prix.html

Ça rentrait dans le cadre d'une politique d'aménagement du territoire, comme le maintien de lignes de chemins de fer.
 
Les conséquences de cette logique purement comptable explique une bonne part du vote "extrémiste" que les libéraux dénoncent. Pourtant c'est eux qui en sont la principale cause.
 

Non, à la base tu as dit "n’importe a qui a accès au soin avec les hôpitaux" au milieu d'une conversation qui parlait des inégalités d'accès aux soins, ce qui est, je persiste, inexact.
 
Évidemment qu'il y a un problème au niveau territorial, personne ne le conteste, et c'est également en lien avec la position sociale (cf. HCSP dans les liens que j'ai donné).