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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°55804440
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-02-2019 à 17:39:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CyrilleTelmer a écrit :


On trouve bien sûr des femmes qui couchent avec ce genre de gars. Il y a des femmes qui couchent avec toutes sortes de gens.
Mais vous avez très bien compris ma question, hein?
Le "mâle alpha", il ressemble plus aux hommes valorisés dans les productions markettées pour hommes, ou à ceux valorisés dans les productions markettées pour femmes?


Mais il existe, ce clivage "productions markettées pour hommes" vs "productions markettées pour femmes" ou ce sont deux cats minoritaires, la majoritée des productions étant markettées pour des cibles qui ne sont pas spécifiquement un sexe ou l'autre ??

 

Par exemple, c'est quoi, une production spécifiquement markettée pour femme ? L'exemple le plus évident qui me vient en tête, c'est "50 nuances de Grey", ça a effectivement été fait exprès pour cette cible. Mais vu ton discours, je ne pense pas que tu parlais de ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-02-2019 à 17:44:06

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
mood
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Posté le 15-02-2019 à 17:39:45  profilanswer
 

n°55804478
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 15-02-2019 à 17:46:37  profilanswer
 

CERTES[:maitre verges]. C'est plus un gradient qu'une partition, mais un gars qui voudrait optimiser ses chances avec les femmes, il imiterait plus les personnages dans la partie du spectre faite pour séduire un public féminin que dans celle faite pour séduire le bonhomme.
LE MALE ALPHA EST-IL DANS FAST AND FURIOUS OU DANS UN SHOJO? [:spiderban:3]  [:spiderban:3]  
 
Arrêtez d'être malhonnêtes hein?[:harley_quinn:2]

Message cité 2 fois
Message édité par CyrilleTelmer le 15-02-2019 à 17:47:42

---------------
Test scientifique de prédiction de miss france 2023 @HFR
n°55804482
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 15-02-2019 à 17:47:17  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
 
Par exemple, c'est quoi, une production spécifiquement markettée pour femme ? L'exemple le plus évident qui me vient en tête, c'est "50 nuances de Grey", ça a effectivement été fait exprès pour cette cible. Mais vu ton discours, je ne pense pas que tu parlais de ça.


Tu l'as pris complètement au hasard hein? [:1pet2belgirlsenttjbn:4]

Message cité 1 fois
Message édité par CyrilleTelmer le 15-02-2019 à 17:47:25

---------------
Test scientifique de prédiction de miss france 2023 @HFR
n°55804492
chinois02
Posté le 15-02-2019 à 17:48:17  profilanswer
 

def du mâle alpha?


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°55804535
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-02-2019 à 17:53:04  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :


Tu l'as pris complètement au hasard hein? [:1pet2belgirlsenttjbn:4]


Honnêtement, je pense que sans contexte, si tu demandes à des gens dans la rue, un exemple récent d'un bouquin spécifiquement marketté pour femmes, c'est la réponse qui reviendra le plus souvent.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°55804591
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 15-02-2019 à 18:01:17  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

disons que c'est la culture en générale qui veut que ce soit l'homme qui soit de telle ou telle manière :D . la culture du patriarcat est très répandue chez les femmes aussi, je te confirme (surtout dans les maternité, c'est affolant d’ailleurs, un monde composé presque uniquement de femme mais où on fait bien comprendre que c'est pas à l'homme de s'occuper des bébés)


Patriarcat est pas le bon mot alors, matriarcat a plus de sens ici


Message édité par SuppotDeSaTante le 15-02-2019 à 18:01:45

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°55804722
spacex
Space commando is in da place
Posté le 15-02-2019 à 18:20:40  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :


 
Arrêtez d'être malhonnêtes hein?[:harley_quinn:2]


 
On vient de m'annoncer que le livre le plus vendu au monde auprès des femmes c'était l'histoire d'un moche au RSA. Ah non pardon, c'était l'uchronie ça, donc c'est l'histoire d'un riche dominateur bo goss. :o  
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvFOIgscvM_J5WwFDOk8znWFUR7T9bC5-52m6cDEWQQckLTLP3

Message cité 3 fois
Message édité par spacex le 15-02-2019 à 18:20:59
n°55804735
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 15-02-2019 à 18:22:16  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
On vient de m'annoncer que le livre le plus vendu au monde auprès des femmes c'était l'histoire d'un moche au RSA. Ah non pardon, c'était l'uchronie ça, donc c'est l'histoire d'un riche dominateur bo goss. :o  
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn [...] WQQckLTLP3


 
Comment c'est fatigant de devoir toujours répéter la même chose...
 
C'est clairement ça !
 
Si les femmes appréciaient les hommes faibles et pauvres alors les hommes feraient tout pour être faibles et pauvres.


---------------
antithéiste
n°55804792
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 18:30:52  answer
 

Non, mais vous pensez quand meme sérieusement pas qu’il existe une réponse simple a cette question et que la culture globale influence pas les préférences des femmes (et des hommes aussi) en matiere d’attraction vis a vis des hommes?
La société (enfin elle n’est pas indépendante) influence les hommes sur ce qu’ils doivent etre, et les femmes sur qui elles doivent desirer (et bien sur aussi les hommes sur qui ils doivent désirer et leq femmes sur qui elles doivent etre pr être désirable) et un équilibre naturel se cree, a la lotka-volterra en fait.  
Il n’y a pas les femmes d’un cote qui choisissent quel comportement elles trouvent attirant et les hommes qui s’adaptent.  
Le bain culturel modele et influence a tt moment a la fois qui tu trouves attirant et ce que tu dois/peux faire pr etre attirant. Et la culture elle meme est influencée en retour parce que de nvelles dynamiques se creent.


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2019 à 18:31:35
n°55804800
dany rfm
Posté le 15-02-2019 à 18:31:38  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :


Arrêtez d'être malhonnêtes hein?[:harley_quinn:2]


C'est peut être biologique vu qu'il y a complémentarité hommes/femmes pour procréer, après la culture influe aussi peut être.

mood
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Posté le 15-02-2019 à 18:31:38  profilanswer
 

n°55804808
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 15-02-2019 à 18:32:48  profilanswer
 

spacex a écrit :

On vient de m'annoncer que le livre le plus vendu au monde auprès des femmes c'était l'histoire d'un moche au RSA. Ah non pardon, c'était l'uchronie ça, donc c'est l'histoire d'un riche dominateur bo goss. :o


C'est vrai ça, ou c'est une exagération de ta part ?  :heink:


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Make our planet great again. - Слава Україні!
n°55804820
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 15-02-2019 à 18:34:44  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


C'est vrai ça, ou c'est une exagération de ta part ?  :heink:


 
Si o prend juste les années post 2000 ça doit être vrai j'imagine. Entre deux Marc Levy :o


---------------
antithéiste
n°55804859
spacex
Space commando is in da place
Posté le 15-02-2019 à 18:39:58  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


C'est vrai ça, ou c'est une exagération de ta part ?  :heink:


 
 
Il a battu plein de records de mémoire. Après dans l'absolu dans l'histoire ça doit être plutôt Harry Potter ou la Bible. C'était pour dire que ce n'est pas anodin.  
Article de 2015. Presque 8 millions d'exemplaires rien qu'en France : http://www.lefigaro.fr/livres/2015 [...] -clefs.php
 
Donc voilà , gros succès .  
Ça ne veut pas dire que les femmes fantasment toutes sur ce type d'hommes bien sûr.

n°55804887
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 18:44:51  answer
 

Harry Porter c'est tellement de la merde que ça me ferait bien chier que ça batte la Bible.

n°55804988
Monsieur d​'Artagnan
Posté le 15-02-2019 à 19:04:14  profilanswer
 

spacex a écrit :

 

On vient de m'annoncer que le livre le plus vendu au monde auprès des femmes c'était l'histoire d'un moche au RSA. Ah non pardon, c'était l'uchronie ça, donc c'est l'histoire d'un riche dominateur bo goss. :o
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn [...] WQQckLTLP3

 

Dans le même genre y a Pretty Woman qui était pas mal cité y a quelques années pour illustrer le "complexe de Cendrillon".


Message édité par Monsieur d'Artagnan le 15-02-2019 à 19:04:28

---------------
Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
n°55805033
foudres
Posté le 15-02-2019 à 19:10:57  profilanswer
 

donut78 a écrit :


On peut fermer le topic  [:stardrawer:1]  
 
Une cause légitime ? Pioche la-dedans :
https://medium.com/@piajacqmart/jou [...] bd9e9814dd


 
On dirai une victime dans l'ame, genre lapin qui regarde les fares fixement et se fait écraser cette fille. C'est la premier à se faire tuer dans un film d'horreur et celle qui va se faire exploiter et charrier par tout le monde par ce qu'elle est tellement naive et incapable de se défendre..
 
Et surtout elle balance sur le net pour être bien vue en victime, mais surtout pas adopter au quotidien le comportement qui ferait que sa situation changerait en pratique. Non là c'est gratuit.
 
Le truc c'est qu'elle capte pas que les hommes qui se comportent pareil qu'elle ont les même genre de problèmes même si bien sur y'a des différences liées au sexe.
 
Mais là clairement, le problème n'est pas le sexe de la personne, mais son comportement extremement naif, besoin d'être protégé à tout moment pour pas être la première victime dans à peu près toutes les occasions.
 
Cette fille est la victime parfaite.

n°55805085
Pedro l'en​fant tapir
Gros con au guidon
Posté le 15-02-2019 à 19:20:42  profilanswer
 

Ce post est un bon exemple du pourquoi les victimes d'harcèlement n'osent parfois pas en parler.

Message cité 1 fois
Message édité par Pedro l'enfant tapir le 15-02-2019 à 19:20:51

---------------
Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.
n°55805098
renesis
I was having a shit
Posté le 15-02-2019 à 19:22:58  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :

CERTES[:maitre verges]. C'est plus un gradient qu'une partition, mais un gars qui voudrait optimiser ses chances avec les femmes, il imiterait plus les personnages dans la partie du spectre faite pour séduire un public féminin que dans celle faite pour séduire le bonhomme.
LE MALE ALPHA EST-IL DANS FAST AND FURIOUS OU DANS UN SHOJO? [:spiderban:3]  [:spiderban:3]  
 
Arrêtez d'être malhonnêtes hein?[:harley_quinn:2]


 
Il est dans Initial D  [:trefledepique_w]


---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°55805101
foudres
Posté le 15-02-2019 à 19:23:46  profilanswer
 

sdedededex a écrit :


 
Je dis pas que vous êtes pour l'inégalité mais que la plupart d'entre vous ne veut pas voir ce qui est quand même assez visible (les commentaires sur les femmes qui supportent pas que les trucs soient pas rangés  [:aulas] )
 
Et honnêtement tu découvre le topic tu te dis direct que c'est un topic de réac masculinistes.


 
En fait les gens vont rarement changer d'avis et préférent lire du contenu compatible avec leur convictions.
 
Donc si t'es beaucoup plus dans le féminisme que les participants, tu va penser qu'on est misogyne et si tu l's beaucoup moins tu va nous trouver exagérément féministes. Si ta une position proche tu va nous trouver bien.
 
C'est un peu de la même façon que les gens choisissent leur méias qui bien sûr d'après eux sont honétes et indépendant surtout car ils ont la même vision du monde que leur lecteurs.

n°55805128
foudres
Posté le 15-02-2019 à 19:27:18  profilanswer
 


 
Oui et on évitera la belle et la bete ou la petite sirene qui justement parlent de tolérance et différence dans les exemples. Et bien sûr shrek ou ratatouille qui posent des questions intéréssantes.

n°55805177
spacex
Space commando is in da place
Posté le 15-02-2019 à 19:34:13  profilanswer
 

Pedro l'enfant tapir a écrit :

Ce post est un bon exemple du pourquoi les victimes d'harcèlement n'osent parfois pas en parler.


 
Vu qu'on ne connait pas la vrai histoire c'est en effet assez méchant de juger cette femme et partir de la base que c'est elle le soucis.  

n°55805195
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 15-02-2019 à 19:36:49  profilanswer
 

foudres a écrit :


Et surtout elle balance sur le net pour être bien vue en victime, mais surtout pas adopter au quotidien le comportement qui ferait que sa situation changerait en pratique. Non là c'est gratuit.
 
Le truc c'est qu'elle capte pas que les hommes qui se comportent pareil qu'elle ont les même genre de problèmes même si bien sur y'a des différences liées au sexe.
 
Mais là clairement, le problème n'est pas le sexe de la personne, mais son comportement extremement naif, besoin d'être protégé à tout moment pour pas être la première victime dans à peu près toutes les occasions.
 
Cette fille est la victime parfaite.


Et c'est quoi le "bon" comportement à adopter quand tu te fais harceler ?  [:transparency]  
 
Ce victim-shaming indécent  [:fandalpinee]  


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°55805205
foudres
Posté le 15-02-2019 à 19:38:16  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Tout est question de proportion. Combien d'agression parce qu'on est une femme ou un homosexuel ou pour des agression parce qu'on est un homme ou hétéro ?


 
D'après L'INSEE chiffre déjà cité, le nombre de victimes coté hommes et femme est similaire.
 
La raison importe peu. C'est comme les US qui bombardent et tuent des gens pour apporter la démocratie. Les victimes qui n'étaient pour rien dans ces histoires politiques sont quand même mortes.
 
De même qu'un homme soit agressé par ce qu'il est un homme et que donc on le droit de le taper ou par ce qu'on avait envie de lui piquer son iphone ou par ce qu'il semblait muysclé et qu'on voulait montrer à ses potes sa virilité, bah dans tout les cas il est quand même agressé.
 
Hors légitime défense toute agression est interdite, y'a pas de bonnes raisons.  
 
Quand aux gens qui t'agressent par qu'ils t'aiment pas toi c'est pas beaucoup plus vendeur niveau  psychologie que s'ils t'agressent pour une partie de toi comme ta couleur de peau, ou n'importe quoi d'autre.

n°55805210
thalis
Posté le 15-02-2019 à 19:39:22  profilanswer
 

foudres a écrit :


Et surtout elle balance sur le net pour être bien vue en victime, mais surtout pas adopter au quotidien le comportement qui ferait que sa situation changerait en pratique. Non là c'est gratuit.
 
Le truc c'est qu'elle capte pas que les hommes qui se comportent pareil qu'elle ont les même genre de problèmes même si bien sur y'a des différences liées au sexe.


 
Heuuuu homme comme femme tu as le droit d’être toi même sans qu'on vienne t'emm... Tant que tu fous la paix aux autres y'a RIEN qui justifie qu'on te pourrisse la tienne.

n°55805219
foudres
Posté le 15-02-2019 à 19:40:28  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Non mais elle peut se prendre une torgnole. Ça parait dingue mais ça existe.


 
L'homme aussi, ça parait dingue mais ça existe. Estimé à 150000 plaintes par an.

n°55805249
foudres
Posté le 15-02-2019 à 19:44:29  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


 
Je suis ravie d'apprendre que je suis une réac masculiniste.  :o  
 
D'ailleurs, vraie question : pourquoi "féministe" est un terme positif et "masculiniste" un terme négatif ?
 
Soit on considère que le féminisme défend les point de vue/ les droits des femmes et le masculinisme le point de vue / les droits des hommes, et dans ce cas-là les deux sont légitimes.
Soit on considère que le féminisme défend la supériorité des femmes et la misandrie, et que le masculinisme défend la supériorité des hommes et la misogynie. Et là, les deux sont de la merde en barre.
 
Dire que le féminisme c'est super cool et progressiste mais que le masculinisme c'est forcément un truc de gros machos réac, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.


 
Je pense qu'en pratique les gens hommes comme femme finissent par considérer les 2 commes négatifs: en gros gens à problèmes qui mettent tout sur la société plutôt que se bouger le cul pour avancer par eux même.

n°55805269
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 15-02-2019 à 19:47:14  profilanswer
 


Oué, 'fin la Bible, niceau scénar, s'pas fou non plus. :o

n°55805479
spacex
Space commando is in da place
Posté le 15-02-2019 à 20:20:44  profilanswer
 

Y a aussi ce témoignage : https://medium.com/@alexandramilhat [...] 301a46b099
C'est passé ici peut-être, je ne sais plus où j'ai trouvé ce lien.  
 
https://pbs.twimg.com/profile_images/1045823750648877056/QLjLznYt_400x400.jpg
 
La nana qui veut faire un métier qui la passionne , tombe sur des collègues harceleurs  qui lui détruise son rêve. Elle ne veut plus se rendre au travail et démissionne alors qu'elle avait un CDI qui lui lui était promis  et elle finit par faire des tentatives de suicide.  
Quelle tristesse.  :(  
J'espère qu'elle va remonter la pente.  
 

n°55805480
foudres
Posté le 15-02-2019 à 20:20:56  profilanswer
 

GreatSaiyaman a écrit :


Comme l a dit Donut c est une question de proportion. Peut-être qu il y a 20 ans on y accordait pas assez d importance. Mais il est certains qu aujourd'hui on est passé sur l extrême inverse ou chaque micro agression se doit d être dénoncer avec la plus grande des virulences.
Il va sans doute falloir attendre au moins une toutes nouvelles générations de féminisme pour apporter un meilleurs rééquilibrage. :sweat:


 
Non on y accorde toujours aucune importance dans la réalité. Mais dans quelques rate cas, ça va être monté en épingle et la ligue du LoL, la charge mentale ou autres vont passer devant des fait de guerre, des meutes ou des attentats dans les news.
 
Là tous les chevaliers blancs et féministes sont de sortie et puis 3 jours après, hors de leur forums et #hashtag de prédilections tout le monde s'en fout.

n°55805483
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 15-02-2019 à 20:21:07  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :


Je pense que tu ne peux pas demander à un groupe de femmes qui fonctionne comme un syndicat de parler des choses avec un point de vue qui n'est pas le leur. [:cyrilletelmer:2]
C'est justement ça le principe du féminisme, de porter le PDV féminin. Peut-être que les hommes ont des expériences qui ressemblent et leurs propres problèmes spécifiques, mais tu ne peux pas attendre d'un mouvement qui n'a pas de légitimité à les adresser d'être sur le créneau.

 

D'autre part, un grand nombre des problèmes qu'elles soulèvent ont effectivement des perpétrateurs masculins, on ne peut pas s'attendre à ce qu'elles disent autre chose. C'est d'ailleurs pour ça que ces problèmes se retrouvent dans la bouche des féministes, les choses sont bien faites. Elles ne vont non plus pas parler de la pénibilité ou de la dangerosité du secteur de la pêche, puisqu'elles n'en sont pas victimes.

 

Je pense que les gens voient le féminisme comme une nouvelle église de la justice (ou pensent que c'est ce que ça devrait être), alors que c'est juste un mouvement de défense des femmes.
Il faut faire la différence entre le slogan et l'utilité d'un mouvement. L'égalité, c'est le slogan des féministes, et c'est de bonne guerre. L'utilité du mouvement, c'est plutôt de protéger les femmes.
Et c'est très bien. Il faut juste ne pas hésiter à critiquer le mouvement comme on peut critiquer les actions de n'importe quel mouvement cherchant à veiller aux intérêts d'un groupe  [:cyrilletelmer:4]

 

Du coup les hommes aussi ont le droit d'avoir un mouvement qui défend leur intérêts ? :o


Message édité par Demodulateur le 15-02-2019 à 20:30:51
n°55805517
foudres
Posté le 15-02-2019 à 20:27:29  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Des abrutis y en aussi dans les CSP + et ++ évidement.  
 
 
Pour la partie en gras, c'est juste que celle qui n'est "pas baisable" est considéré comme un individu lambda et pas comme un partenaire potentiel.
 
Evidemment que tu vas être plus sympa et faire passer en priorité quelqu'un que tu veux séduire, ça me semble logique.  
 
Par contre tu sembles insinuer que ce petit avantage est due. Or il ne l'est pas. Le cas normal c'est le cas 1.
 
Les femmes ne sont pas des êtres sensibles et fragiles qu'on doit absolument valoriser et chérir en permanence. C'est juste des individus lambda avec qui on doit interagir de manière lambda.


 
+1

n°55805574
foudres
Posté le 15-02-2019 à 20:36:39  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :


On trouve bien sûr des femmes qui couchent avec ce genre de gars. Il y a des femmes qui couchent avec toutes sortes de gens.
Mais vous avez très bien compris ma question, hein?
Le "mâle alpha", il ressemble plus aux hommes valorisés dans les productions markettées pour hommes, ou à ceux valorisés dans les productions markettées pour femmes?


 
Les 2. Dans les productions pour hommes il va pas s'attacher et passer à la suivante. Dans les productions pour femme type roman à l'eau de rose, alors qu'il avait le monde à ses pieds il va s'attacher à la meuf pourtant banale qui lui donne la réplique.

n°55805716
POUQIE
pouqie
Posté le 15-02-2019 à 20:56:15  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
C'est bien évidemment la faute au connard, mais si tout autour la nana n'entendait pas "oooh ma pauvre, c'est super grave !!! comment tu te sens ? Tu devrais aller porter plainte, c'est vraiment horrible", je pense que déjà elle le vivrait bien mieux. Parce que là en plus si elle passe outre, elle est limite coupable de pas trouver ça dramatique.
Des gestes déplacés, des propos graveleux, y'en a toujours eu. Donc là on est en train de dire que les femmes actuelles seraient d'un coup devenues tellement plus fragiles ? Ou par un effet de bord inapproprié c'est ce qu'on leur demande d'etre ?


je suis très d'accord qu'il y a un vrai problème de dramatisation qui fragilise les gens
 
Mais il faut reconnaitre que c'est un problème très délicat car on ne veut pas non plus nier la souffrance des personnes. Si quelqu'un est traumatisé il ne faut pas lui dire "non mais c'est bon fais pas ta chochotte", parceque ça dénote d'un manque d'empathie et qu'on ne mesure pas l'impact sur la personne, et qu'on sait que ça a été à l'origine de plein de problèmes. On risque d'être décrédibilisé parceque l'autre se sent incompris et pas soutenu. Il faut pas en rajouter, mais il faut pas alléger non plus. Idéalement faudrait d'abord savoir reconnaitre à sa juste hauteur l'impact, pour ensuite avoir la légitimité de l'apaiser.
 
Sauf qu'on ne sait jamais exactement l'impact sur l'autre (d'autant plus qu'elle peut refouler ou minimiser elle même), et que par précaution on ne veut pas risquer de nier le ressenti de l'autre et manquer de sensibilité, et mécaniquement on en arrive à une dramatisation.
 
Perso jsais pas ce qu'il faut faire


---------------
salut c pouqie
n°55805758
foudres
Posté le 15-02-2019 à 21:01:48  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Et c'est quoi le "bon" comportement à adopter quand tu te fais harceler ?  [:transparency]  
 
Ce victim-shaming indécent  [:fandalpinee]  


 
Bien c'est la même chose qui fait que y compris moi perso on m'a bien fait chier au lycée. Je dis pas qu'en théorie c'est à elle de changer. Bien évidement, mais c'est son seul espoir. Tu peux te plaindre et demander que le monde change pour toi. Ou tu peux t'adapter.
 
On va s'en prendre à toi par ce que tu es différent bien évidement, mais aussi par ce que tu es une bonne victime, tu ne sais pas te défendre. Quand ta le profil outcast + personne qui s'excuse même d'exister ta plus d'emmerdes oui, c'est clair. Triste mais c'est comme ça fille ou garçon.

n°55805792
kami no na​mida
oui
Posté le 15-02-2019 à 21:07:55  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ben c'est pas gênant non plus, c'est un fait. Ce qui est gênant, c'est l'amalgame implicite avec "les hommes en général" quand on se sert de ces faits pour demander aux hommes de se remettre en question.  
 
L'énorme majorité des actes (ou tentatives) de terrorisme en France sont commis par des musulmans, c'est pas gênant de le dire, mais ce qui est gênant, c'est de faire l'amalgame avec "tous les musulmans" et de leur demander une remise en question à cause des actes de quelques uns. Je pense qu'on comprend mieux le problème avec cet exemple :o


Je pense pas qu'on puisse vraiment considérer que c'est un fait. La recherche souffre de biais trop importants pour tirer des conclusions définitives, ça me semble être une évidence. Désolé de me répéter mais rien que le taux de dépôt de plainte très largement inférieur chez les hommes devrait pousser à prendre les chiffres avec d'énormes pincettes. Et c'est sans parler du déséquilibre énorme en terme de conscience collective, notamment du fait de décennies de recherche, de communication et de militantisme féministe axé uniquement sur les femmes, qui contribuent à mon sens au fait qu'elles soient très conscientes de leur statut de victime, à l'inverse des hommes. Ça rejoint un peu ce que disaient Navet et Thalis par rapport à la sur-dramatisation. J'ai du mal à imaginer que ça n'impacte pas les données, sans trop savoir dans quelle mesure pour autant.
 
Après c'est p-e moi mais, par exemple, quand je vois ce graphique, j'en conclue pas qu'une "faible minorité d’hommes est donc confrontée à des actes de pelotage « graves » dans la vie quotidienne à l’âge adulte." Y a un passage évident et injustifié d'une appréciation subjective de la part des victimes à une appréciation objective de la part des chercheurs, comme si hommes et femmes étaient dans le même état d'esprit concernant les violences sexuelles alors que, de mon point de vue, le graph indique précisément l'inverse.


---------------
non
n°55805814
foudres
Posté le 15-02-2019 à 21:11:06  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


je suis très d'accord qu'il y a un vrai problème de dramatisation qui fragilise les gens
 
Mais il faut reconnaitre que c'est un problème très délicat car on ne veut pas non plus nier la souffrance des personnes. Si quelqu'un est traumatisé il ne faut pas lui dire "non mais c'est bon fais pas ta chochotte", parceque ça dénote d'un manque d'empathie et qu'on ne mesure pas l'impact sur la personne, et qu'on sait que ça a été à l'origine de plein de problèmes. On risque d'être décrédibilisé parceque l'autre se sent incompris et pas soutenu. Il faut pas en rajouter, mais il faut pas alléger non plus. Idéalement faudrait d'abord savoir reconnaitre à sa juste hauteur l'impact, pour ensuite avoir la légitimité de l'apaiser.
 
Sauf qu'on ne sait jamais exactement l'impact sur l'autre (d'autant plus qu'elle peut refouler ou minimiser elle même), et que par précaution on ne veut pas risquer de nier le ressenti de l'autre et manquer de sensibilité, et mécaniquement on en arrive à une dramatisation.
 
Perso jsais pas ce qu'il faut faire


 
Le meilleur truc que tu puisse faire en tant qu'amis c'est justement lui faire réaliser que c'est à elle de changer, car qu'on apprécie ou pas la société s'adaptera pas à elle. C'est elle qui doit s'adapter.
 
Donc oui tu sort du statut de victime, tu prend les choses en mains, quand quelqu'un n'a pas un comportement approprié faut que tu soit capable de gérer. Et tu passe à autre chose. Si tu passe ton temps à te morfondre des trucs pas gentils que les autres te font, tu te gache surtout ta propre vie et donne toute latitudes à ces gens de continuer.
 
Je connais pas mal de femmes qui dans une situations similaire auraient mis les choses au clair très vite et pour qui la situation n'aurait jamais dégénéré à ce point.
 
Pourquoi ne pas les prendre en exemple et faire pareil ?
 
Au niveau sociétal, à mon sens il faut savoir protéger des dérives, c'est évident mais peut être aussi éduquer et apprendre au gens à gérer les situations de façon moins naive et bisounours.


Message édité par foudres le 15-02-2019 à 21:14:06
n°55805904
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-02-2019 à 21:26:40  profilanswer
 


La preuve par l'exemple : aujourd'hui, une fessée sur le cul d'un gamin insupportable = maltraitance. La moindre molécule d'alcool (ou de fromage pas comme il faut, ou de n'importe quoi d'autre) chez une femme enceinte = irresponsabilité (voire criminalité).
Tout ça pour dire que les pressions subies par les mères dans les pays nordiques ne sont pas un signe d'inégalité entre hommes et femmes, juste une manifestation d'une certaine évolution des mœurs, qui touche forcément plus les femmes que les hommes, étant donné que ce sont elles qui accouchent.

n°55806333
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 15-02-2019 à 22:47:21  profilanswer
 

spacex a écrit :

La nana qui veut faire un métier qui la passionne


Pigiste au HuffPost, c'est un hobby, pas un métier. :o

n°55806367
Anonymouse
Posté le 15-02-2019 à 22:54:34  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Alors parce qu'il existe des connards d'agresseurs, je dois me remettre en question moi (alors que je n'ai jamais rien fait de tel) pour la seule raison que ces agresseurs sont des hommes et moi aussi ????
 
C'est hyper sexiste comme remarque [:mlc]


 
Tous les terroristes étant musulmans les musulmans devraient-ils se remettre en question?  
 
Je pose calmement la question :o

n°55806372
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 15-02-2019 à 22:56:02  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :

 

Tous les terroristes étant musulmans les musulmans devraient-ils se remettre en question?

 

Je pose calmement la question :o


Les terroristes étaient tous français. Les français doivent se remettre en question ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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