Reprise du message précédent :

Oui jai travaillé en lycée pro, la réalité cest qu'on concentrais les profils de merde la dedans en plombant encore plus ceux qui y étaient par choix.
Parce que les lycées pro c'est pas des poubelles, ils ont pas a subir ca non plus.

sauf que plus l'état s'investira dans des missions, plus il devra donc baisser ses apports au but final d'après ta logique  
au point ou en gros il est partout mais ne fait gagner rien à personne... a part les gens qui y travaillent. mais bon la on est plus sur du parasitisme en fait  

donc non il vaudrait mieux que l'etat limite ses zones d'interventions et s'occupe de son vrai rôle. faire des choix, prendre des décision et arrêter de bricoler les conséquences de laisser allés locaux ou européen
le truc de l'aide au reprisage de chaussette par soucis "écologique": vraiment? on a besoin de ca?  
le bouclier énergétique en plus sérieux (et plus cher) qui palie une connerie politique avec de la dette sans changer l'origine du déficit créé ainsi.

je pense que y a des chiées d'interventions comme ca semi cachées qui ne servent qu'a faire vivre les gens qui les fournissent (certes ca camoufle le chômage de masse ok)

Les impôts ont fait un sacré boulot depuis 20 ans pour les particuliers, le tout sans IA.
 
Mais bon ça empêche pas les emmerdes, notamment quand tu as plusieurs services qui ne se parlent pas...
On a été prélevé 2 fois à tort pour une taxe d'aménagement. L'annulation du Permis de Construire n'avait pas été transmise, de leur coté. Une fois que j'ai eu les bons contacts dans le bon service, ça été beaucoup plus rapide. Bon il a quand même fallu plus de 2 ans pour résoudre la petite blague

L'idée de départ est de permettre à chacun de travailler dans de bonnes conditions, pour avancer. Il arrive que la mixité pénalise tout le monde.
Je ne sais pas si l'instruction de nos enfants doit répondre à des critères purement budgétaires.
Les salaires des enseignants français sont ridiculement bas, alors qu'ils travaillent plus que les Allemands (qui gagnent deux fois plus), et qu'on accepte n'importe qui dans les classes.

D'ailleurs, on voit bien que le métier n'attire plus, qu'ils doivent organiser des séances de job dating pour recruter. J'avais lu un article sur des retours d'expérience de travailleurs du privé, parfois chefs d'entreprise, qui avaient tenté leur chance, et pratiqué le plus beau métier du monde pendant quelques mois pour les plus courageux, quelques semaines, voire quelques jours pour les autres. Des gens qui avaient l'habitude de faire plus de cinquante heures par semaines se déclaraient exténués après une journée de cours. Ils observaient un grand décalage entre l'idée qu'ils se faisaient du métier, et leur propre expérience.
On parle souvent du nombre d'heures face aux élèves, sans parler de l'intensité des heures en question, ni du travail personnel, sur lequel Sarkozy ironisait il y a quelques mois.

Ceux qui nous gouvernent n'ont bien souvent qu'une vision comptable des problèmes, et ne songent jamais aux problématiques d'attractivité et de fidélisation de certains emplois.

En fait ce qui serait souhaitable, c'est pas supprimer des postes, c'est de les ré affecter.
Par ex à l'hôpital on recrute des infirmières (bon y a un gros sujet de ce coté aussi sur leur abandon de carrière pro) un peu à la place du personnel administratif.
 
Mes parents ça les choque de voir 3 personnes quand tu as un RDV chez l'ophtalmo. En attendant, ça permet d'avoir des RDV plus rapide car ça évite au médecin de faire les examens de base, l'administratif.. Bon c'est un bon effet levier (€€) aussi pour lui.
Perso tant que le service est rendu et que j'ai un RDV plus rapidement, je m'en fous 'd'avoir 3 personnes au lieu d'1 ou 2.

On pourrait copier l’Allemagne pour l’enseignement :
Des cours seulement jusqu'à 13h => meilleur condition de travail  
Pas de cantine => économie

je crois pas trop a ta conclusion mais effectivement l'urgence pour le déficit actuel est bien de baisser les retraites actuelles
si on se retrouve avec des intérêts de la dette actuelle comme poste plus élevé des dépenses dans 30 ans ca nous fera une autre belle jambe quoi  

bref oui on doit soigner l'infection actuelle mais faut pas oublier ce qui nous a amené la. un état dysfonctionnel qui a pu exploser la dette ces dernières années oklm  

et si il n'y a pas de prise de conscience la dessus ca continuera une fois les efforts faits sur les retraites en fait  

et vu les "mesures" bayrou prévues là, cette prise de conscience est loin d'être envisagée comme qui dirait    

 
Non ça ne devrait pas être piloté que par une vision comptable.
 
Je serai partisan d'intégrer dans notre constitution les garanties financières pour un bon fonctionnement de nos secteurs clés: éducation, défense, sécurité, santé.  
Pour tout ceux-là les besoins devraient primer dans l'arbitrage budgétaire. Les autres postes de dépense (y compris et surtout les retraites) partageant le reste du disponible.

et donc: OU part l'argent?  

 
Les mères au foyer...
 
euh wait

Les mères sont au foyer en Allemagne ?

 
ça existe déjà, c'est les horaires aménagés

 
Oui elles y sont incitées
https://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] _foyer.php
 
C'est une des causes de la dénatalité là-bas.
Faire des gosses c'est sacrifier sa carrière.

Ça peut être généralisé pour récupérer du personnel, des locaux et de l’argent.

Mais tu mens complètement. Ou alors t'es même pas en capacité de comprendre les articles que tu postes.  
C'est écrit noir sur blanc que l'Allemagne qui est 2points derrière en masse salariale dépense autant que nous, mais tu t'en fous complet. Je suis vraiment affligé

et tu fais quoi des autres a ce moment?    
juste en garderie? mais est ce que ca coutera pas en gros le même prix et puis plus tard ca risque de couter cher aussi si tu ne leur fournis pas du travail sous qualifié sous payé? ceci dit moins besoin d'immigration alors. ah oui mais non puisque ce sont des réfugiés. donc double peine?
 
 
c'est le problème quand ca s'effondre un peu de partout; au bout d'un moment l'écroulement complet n'est qu'une question de temps

Elle font beaucoup de mi-temps ...
 
Après c'est un projet de société qui tient la route aussi, un mi-temps dans le couple pour s'occuper de ses rejetons.

Et à ton avis pourquoi on évite de "dégager" des élèves su système ? Parce que ça veut dire que toute leur vie on va se les taper, en payant leur RSA, leurs aides, leurs déboires et tout.  
C'est pas parce qu'on (les différents gouvernements) ont la flemme

Clairement le management et le fonctionnement actuel de la FP sont plus un handicap qu'autre chose.
Après faut pas rêver, des glandus y en a dans toutes les COGIP parce que c'est pas si simple de les virer

 
La contrepartie de ce système c'est que ça obligé plein de parents à travailler seulement à mi temps. Et beaucoup refusent ce choix en n’ayant pas d'enfant.  Les horaires de classe en Allemagne sont une des principales causes de leur très faible natalité sur le long terme

Oui certes. Mais bon après, si on a créé ces postes admin à l'hopital c'est justement pour décharger les medecins et infirmières de se taper la partie admin, et ainsi passer plus de temps avec les patients. On peut les supprimer, mais on peut pas faire de magie, ça sera au détriment d'autre chose

 
On l'a vu aussi pendant le COVID avec leurs écoles fermées de mars à septembre 2020    
 
J'imagine ça en France

Tout est dit  

Perso mes fils ne mangent plus à la cantine, ils emmènent leur repas.
La cantine est devenue hors de prix pour une quantité et une qualité pas à la hauteur du prix demandé.

Je suis convaincu qu'un grand nombre d'entre eux (pas tous, certes) mettraient moins le bordel s'ils se savaient virables à tout moment.
À l'heure actuelle ils ont le double filet de sécurité des parents qui excusent tout et du système scolaire en mode "pas de vagues", qui leur permet tout également. Les rares exclus sont immédiatement transférés dans l'établissement d'à côté.
Évidemment, ça impliquerait de mettre les grands moyens pour lutter contre les systèmes parallèles de l'argent facile, mais si tu n'offres plus aucune perspective aux trublions qui sévissent au sein des classes françaises, ça en fera réfléchir plus d'un. Tout le monde n'a pas pour ambition, à 14 ans, de finir sous un pont.
 
Bien entendu, ça passe en priorité par la responsabilisation des parents.

 
le problème c'est que certains établissement ne permettent pas de bouffer en dehors de la cantine, ils sont obligés de sortir de l'enceinte (là encore, si c'est permis)

oui moi aussi j'ai toujours entendu les profs se plaindre que les enfants n'apprennent pas tous seuls
nan mais sans dec!
par contre j'ai eu quelques profs qui arrivaient a intéresser quasiment tous les gamins (genre oui y en a toujours un ou deux ou c'est pas leur place et ca le sera jamais )
 
par contre pour les parents c'est clairement devenu un problème. mais c'est un peu la conséquence d'avoir laissé des gamins faire n'imp.. qui sont devenus... ben parents a leur tour   qui aurait pu prévoir!    
 
la encore qui sème le vent récolte la tempête  
je pense qu'on peut acter que l'éducation nationale telle qu'imaginer dans la années 68 est un échec profond donc
et donc qu'on va arrêter d'écouter ces gens la et leurs propositions    
 
en attendant on retourne a une instruction républicaine et disciplinée, qui si elle était loin d'être parfaite, donnait de moins pire résultat niveau égalité sociale et compétences au final  
parce que la encore si on laisse faire on va se retrouver avec une fracture de gens payant le privé pour les leur gamins et les autres les envoyant en garderie faute de mieux. ce qui serait un comble quand même pour les instigateur de cette EN inclusive  

a quel niveau?

 
Si on accepte qu'on n'ait pas à s'en occuper quand ils sont enfants ça ne me semble pas insurmontable d'accepter qu'on n'ait pas plus à s'en occuper quand ils sont adultes.

tu te crois sur le topic orangetrump ou bien la?

Oui là tu parles d'une solution certes efficace mais applicable uniquement dans une France où on aurait éradiqué (ou énormément diminué)le trafic de drogues. C'est donc de la science fiction

Oui mais dans ce cas ça veut dire que tu leur envoies le message "go délinquance", je suis pas sûr que ce soit un bon calcul pour la société

a besoin spécifique , réponse spécifique non?    
a moins que ca ne soit pas inclusif?  

J'ai parlé d'écoute en classe (la moindre des choses), et de travail à la maison. Je vais donc préciser ce dernier point : il s'agit simplement d'apprendre ses leçons.
Un élève qui n'apprend pas son vocabulaire en langue vivante aura du mal à communiquer lorsque viendra l'évaluation.
Or, il se trouve que j'ai un prof d'anglais et une prof d'allemand parmi mes proches, qui m'affirment que ces élèves sont de plus en plus nombreux.

Quand un élève (sans handicap, bien entendu) obtient 2/20 en récitation de verbes irréguliers, il y a un problème, non ?

Impossible de discuter avec toi sans que tu insultes ou dénigres, je suis courtois et tu es dans l’agressivité en faisant de ce paragraphe un biais de confirmation alors que tout l’article est basé sur la dépense plus élevée que partout ailleurs.  
 
J’ai posté par ailleurs un autre article de fipeco qui parle de la possibilité de la baisse des effectifs dans toute la fonction publique, territoriale ou pas. Ce drame, je sors des arguments que tu n’aimes pas.

ce beau foutage de gueule que ce principe  

À l'heure actuelle c'est certain.

C'est pas sport l'après midi ?
Si oui, va falloir des structures et des encadrants.

 
Comme ça, on ne voit plus la masse salariale et ça focalise le problème.

 
Si on réduit les effectifs au point qu'on monte à des classes de 40, il y aura encore moins les effectifs pour s'occuper des gamins atteints de formes sévères d'autisme par exemple. Donc autrement dit si tu as un gamin avec des problèmes de santé sévères tu n’as pas d'autre choix que d'arrêter de travailler pour t'en occuper à plein temps.