Au dernière élection présidentielle, MLP+JLM+Hamon+Poutou/LO/mescouillesà0,3% ça faisait pratiquement 50% d'électeurs sous un programme anti-libéral.

Du coup plus de 75% de la France est à droite?

C'est pas hyper bon signe pour vos idées, je dis ça je dis rien.

coyote qui compte MLP avec le reste de la gauche pour contredire le fait que "75% de la France serait de droite".

Ce CQFD du fer à cheval tombé du ciel

Il parle des électeurs, hein.

Il parle des électeurs, hein.

les électeurs de Le Pen sont comptabilisés comme de gauche par la VGV maintenant

Il y a bien des électeurs de Macron qui voteraient volontiers pour Le Pen, n'est-ce pas, Zeleyou ?

 
Seulement si Sarko est au second tour
 
Sarko le libéral de droite
 
 

 
coyote qui compte MLP avec le reste de la gauche pour contredire le fait que "75% de la France serait de droite".
 
Ce CQFD du fer à cheval tombé du ciel

 
coyote qui compte MLP avec le reste de la gauche pour contredire le fait que "75% de la France serait de droite".
 
Ce CQFD du fer à cheval tombé du ciel

quand on en arrive à l'attaque perso avec un commentaire de plus d'un an et déjà regretté c'est qu'on est un peu à court de réponse
 
Donc conclusion, la VGV considère les électeurs de Le Pen comme de gauche maintenant

quand on en arrive à l'attaque perso avec un commentaire de plus d'un an et déjà regretté c'est qu'on est un peu à court de réponse
 
Donc conclusion, la VGV considère les électeurs de Le Pen comme de gauche maintenant

"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
 
Je vois pas le mot Gauche.
 
"anti libéral"

La VGV, connais pas. Je considère le FN comme un parti bourgeois et réactionnaire, avec des éléments fascisants.

il te dit que 75% des français sont de droite et que c'est pas bon signe pour vos idés, tu contredis avec ta liste MLP+JLM+etc.
 
Ensuite le duo andy et truelash ne corrigent que le fait que tu parlerais des électeurs.
 
C'est pas très clair dans vos têtes j'ai l'impression.

il te dit que 75% des français sont de droite et que c'est pas bon signe pour vos idés, tu contredis avec ta liste MLP+JLM+etc.
 
Ensuite le duo andy et truelash ne corrigent que le fait que tu parlerais des électeurs.
 
C'est pas très clair dans vos têtes j'ai l'impression.

Au dernière élection présidentielle, MLP+JLM+Hamon+Poutou/LO/mescouillesà0,3% ça faisait pratiquement 50% d'électeurs sous un programme anti-libéral.

Donc conclusion, la VGV considère les électeurs de Le Pen comme de gauche maintenant

Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant
Clinton s'est également ramassée avec cette logique malgré un boulevard, Hamon semblait avoir compris que parler enfin travail était pertinent sauf qu'il n'avait apparemment rien préparé pour sa campagne. Il a du être le premier surpris à avoir gagné. Et comme le PS ne porte aucun projet de société clairement défini rien n'était prêt idéologiquement parlant pour avancer pour lui.

Bref pour moi c'est fondamentalement cet aveu d'impuissance qui est insupportable à entendre aujourd'hui, dire que l'Etat ne peut plus rien pour les gens qui perdent leur boulot, qui ont du mal à se loger etc c'est admettre que ça ne change rien de choisir l'un ou l'autre et l'abstention témoigne aussi de l'impact de ces discours d'impuissance répétés que l'on entend de presque tous les bords politiques.
Au niveau du discours Obama avait tapé dans le mille avec son "Yes we can", il affirmait que oui il avait du pouvoir et il pouvait changer les choses. C'est un discours que l'on peine à entendre en France, l'ancien monde politique en est toujours à nous dire que c'est la mondialisation c'est l'Europe faut s'y faire, faut être compétitif avec des pays qui ruinent leurs rivières et font travailler les salariés 7/7 etc. Celui qui est chanceux aura droit à une reprise économique globale, celui qui l'est moins se tapera la dernière crise bancaire mondiale d'une violence inouïe mais dans les deux cas il subira plus qu'il n'agira. J'en reviens toujours à cet aveu d'impuissance parce que concrètement le pouvoir ne semble plus se situer à la tête de l'Etat. Quand le PS a accepté cette situation il a perdu ce qui a toujours été son moteur : l'espoir qui consiste à dire "oui je peux changer les choses". Non le président ollonde c'était la normalité, qui peut rêver plus grand avec ça ?

Ce shitstorm que j'ai déclenché
La VGV qui va s'écharper sur le statut à gauche ou non du parti français le plus à droite pour garder de l'espoir sur sa réussite électorale.

Historiquement, les électeurs du FN votaient à Gauche, ça a commencé a changé il y a 30 ans avec l'abandon de l’intérêt du PS (et des soc dem en général à cause de leur conversion au libéralisme) envers ces classes là, le début du consensus ect...
 
Y'a un joli post de Pere Dodu à ce propos:

"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
"anti libéral"
 
Je vois pas le mot Gauche.
 
"anti libéral"

 
Non mais c'est facile de dire qu'ils votaient historiquement à gauche mais ça fait des années que vous les avez perdus et on ne peut pas dire qu'ils votent aujourd'hui pour des idées représentant la gauche. Soit tu reconnais que la gauche n'est plus qu'une minorité électorale en la restreignant à ton prisme politique soit tu restreins totalement le conflit gauche libéral au prisme libéral/anti-libéral qui est à la fois extrêmement réducteur et plutôt faux puisque le FN est plus poujadiste qu'anti-capitaliste. Le capitalisme leur va très bien tant qu'il sert ce qu'ils identifient comme la nation.

Le FN est d’extrême droite. C'est assez clair je pense. La question est de savoir si les gens votent et sont attirés par ce parti parce qu'ils sont eux-mêmes d'extrême droite ou si c'est "simplement" à cause d'un ras de bol et d'un rejet de l'hégémonie actuelle

Non mais c'est facile de dire qu'ils votaient historiquement à gauche mais ça fait des années que vous les avez perdus et on ne peut pas dire qu'ils votent aujourd'hui pour des idées représentant la gauche. Soit tu reconnais que la gauche n'est plus qu'une minorité électorale en la restreignant à ton prisme politique soit tu restreins totalement le conflit gauche libéral au prisme libéral/anti-libéral qui est à la fois extrêmement réducteur et plutôt faux puisque le FN est plus poujadiste qu'anti-capitaliste. Le capitalisme leur va très bien tant qu'il sert ce qu'ils identifient comme la nation.

 
La gauche est à un niveau historiquement bas.
D'où la volonté d'une partie majoritaire de faire dans l'opportunisme populiste.
L’affaiblissement créé souvent la perte de repères. Il n'y a qu'à voir LR qui est en crise depuis que ce courant est confronté à la dure concurrence de la droite macroniste.

Le FN est d’extrême droite. C'est assez clair je pense. La question est de savoir si les gens votent et sont attirés par ce parti parce qu'ils sont eux-mêmes d'extrême droite ou si c'est "simplement" à cause d'un ras de bol et d'un rejet de l'hégémonie actuelle

 
Il y avait suffisamment de candidats à la présidentielle pour voter contre "l'hégémonie actuelle" quand on est de gauche.
Un type de gauche qui est "contre l'hégémonie actuelle", il aurait voté logiquement Poutou ou Arthaud.
 
Celui qui a voté FN, c'est qu'il a au minimum des affinités et des œillères concernant le FN.
 

Bah oui, mais le votutile ?    

Bah oui, mais le votutile ?    

 
Quel est le foutu rapport avec la discussion?

Au dernière élection présidentielle, MLP+JLM+Hamon+Poutou/LO/mescouillesà0,3% ça faisait pratiquement 50% d'électeurs sous un programme anti-libéral.

Pourquoi veux-tu qu'ils votent pour Poutou ou Arthaud alors que Le Pen est désignée comme le challenger principal ?
Le votutile, c'est plus uniquement pour faire barrage, hein. Cette stratégie est en train de vous revenir dans la gueule.

La France a toujours été un pays où le libéralisme économique a jamais été vraiment à la mode. Rien de nouveau.

Le FN est d’extrême droite. C'est assez clair je pense. La question est de savoir si les gens votent et sont attirés par ce parti parce qu'ils sont eux-mêmes d'extrême droite ou si c'est "simplement" à cause d'un ras de bol et d'un rejet de l'hégémonie actuelle

Pourquoi veux-tu qu'ils votent pour Poutou ou Arthaud alors que Le Pen est désignée comme le challenger principal ?  
Le votutile, c'est plus uniquement pour faire barrage, hein. Cette stratégie est en train de vous revenir dans la gueule.

 
Tu as voté Le Pen, Andy ?    
 
Et sinon tu dis "ferbaraj" normalement non ?  

Ya un million d'électeur qui sont passés du PS au FN sous les 5 ans d'Hollande, perso je pense que c'est clairement un réservoir d'électeurs à considérer pour la gauche radicale vu que j'imagine mal que ces gens se sont éloignés du PS parce qu'il était pas assez raciste ou pas assez libéral.
 
M'enfin je peux me tromper

 
   tu es sûr de ça ?