Reprise du message précédent :

 
Irian jaya, entre Wendu et l’ile Thursday
 
Haut lieu du trafic (et surtout de la livraison) d’armes hors de la vue des instances internationales (qui n’existent pas, tu parles charles, une police onusienne sur le commerce des armes, je pouffe) pour les coups d’états sur les 5 continents, au nez des institutions internationales. Importante recrudescence des chinois mafieux sur ce secteur et ce marché depuis une dizaine d’années, qui ont supplanté Israël. Y a aussi un trafic de drogue en provenance du sud-est asiatique à destination de l’occident, mais qui tend à s'étioler au profit d’autres places moins difficiles d’accès, moins « visibles ».........
 
Édit : l’Irian Jaya est un haut lieu pandémique pour l’encéphalite japonaise, une pathologie vraiment pas belle à voir et qui fait très mal
 

Ou je dis qu'il faut laisser rentrer tout le monde?

Les mecs d'accord avec toi... Tombe pas la dedans toi non plus.

 
Idem pour les portugais, les italiens ou les polaks... ou pas.

 
Arrêtes toi la Blaska t'es en surchauffe sur ce sujet qui te tient très a coeur ce sera mieux pour tout le monde  

 
 
Le problème de ces trucs, c'est que malheureusement, cela ne sert qu au court terme et encore.  
 
 
Pour le coup, si effectivement tu sais que des assoc' vont sauver des gens sur la méditerranée, bah globalement aucun problème pour les passeurs de maintenir la filière.  
 
 
Le problème de la migration ne se joue pas sur la méditerranée, il y a plus de morts au Sahara par exemple.  
 
En fait, malgré elles, les assocs sont le rouleau de peinture qui camoufle les moisissures de l appartement insalubre.  
Elles ne règlent rien, dépensent une énergie folle et les personnes qu elles sont supposées aidées ne sont pas aidées véritablement.
 
Moi tous les gamins dont je me suis occupés, tous avaient été déjà été pris dans les mailles des passeurs bien avant d avoir approché les plages de libye

C'est pas l'argument principal de ma remarque. Je dis que tu veux en sauver quelque uns (pkoi ceux la et pas les autres ? Il faut avoir pris obligatoirement la mer pour être considéré dans sa misère ?)
Bref , c'est un peu hypocrite de vouloir sauver ceux exposés médiatiquement et pas les autres. Et comme c'est utopique de sauver tout le monde, moi j'assumerais et privilégierait le statut quo.

Ben si, possible.
Les camps des immigrés espagnols, c'était lors des années de crise avec afflux massifs.
Les phases migratoires classiques, c'étaient des types lambda qui débarquaient pour bosser. Y avait personne pour les accueillir.
Et d'ailleurs même en période de crise, même pour des citoyens français, l'Etat n'a pas toujours été là:
https://www.nouvelobs.com/regions/i [...] gerie.html

Pour financer et garder en place les dictateurs anciennement et actuellemment en place comme le fanon par exemple avec nos cher industries pétrolière dont la famille bongo possède de très riche immeuble sur Paris.

C'est ça pour toi aider les africains ?

Ou des chanteurs comme balavoine sont obligé de venir dans ces pays pour être réellement en aide à la population.

Alors que l'Europe ne sait que créer des prisons et financer des bateaux pour bloquer la progression des migrants.

Emmanuel Macron qui ne sait pas la logique que pour éviter une révolte il faut laisser de l'espoir.

 
Sachant de plus qu'une partie des prestations sociales actuelles en fronsse part directement la bas via WU et cie
 

 
   
 
https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

J'attends avec impatience l'évolution de ces pays maintenant que les vilains européens ne sont plus les principaux acteurs du coin. Les locaux, libérés de l'oppression, ne manqueront pas de faire connaître au continent un miracle économique sans précédent
On la voit déjà dans certains coins. En Afrique du sud, par exemple, c'est en roues libres.

Et ça nous arrange bien de fermer les yeux là dessus.  

Ca n'a aucun sens, tu me parles d'un exemple seul, en mer alors que je parle des réfugiés qui sont prêt à mourir, ou ai-je dit que je parlais seulement de ceux en mer ?  
 
Donc t'es d'accord avec moi qu'il faut que les pouvoirs publics s'emparent de la question et règlent le problème à la fois là bas et qu'on évite qu'ils meurent en route.

 
 
Je crois que son but c'est de répondre au plus grand nombre de personnes possible sans argumenter  

Point de salut entre entretenir des état fantoche et abandonner le pays alors qu'on l'a soutenu depuis des années pour son bon vouloir donc...

On se connait ?

blaska est prof, donc gauchis', faut le savoir

Oui, le problème doit se régler là-bas.
Sauf que personne, là-bas, ne veut le régler.
C'est ça que tu ne réalises pas.

Les autorités locales sont ravies de ces départs, cela leur évite de conserver sur leur sol des populations jeunes, sans emplois, qui risqueraient de causer des troubles.
S'ils crèvent pendant le trajet, tant pis, mieux vaut cela plutôt qu'ils soient restés.
S'ils réussissent, c'est bingo : les transferts financiers massifs qu'ils feront permettront de faire tourner le pays sans devoir faire les réformes qui s'imposent.
Ils n'ont aucun intérêt à ce que cela cesse, quoi qu'ils veuillent prétendre devant les occidentaux.

Si tu prends le Maghreb, pas des pays sous-développés hein, les transferts de fond de la diaspora vers le pays d'origine, représentent la deuxième ou troisième (cela dépend des années) source de devises.
Tu imagines qu'ils vont faire une croix là-dessus ? Ils en ont un besoin vital.

Chiche de limiter la circulation des capitaux  

 
C'est clair que les aides sont ridicules.
Maintenant, aider c'est aller contre le capitalisme et la concurrence, et cela d'après les économistes très intelligents, c'est pas du tout bien, parce qu'on doit avoir une croissance illimitée.
Donc voilà c'est le jeu, on capitalise, on garde l'argent et que le meilleur gagne.

Le pire, c'est que je crois que tout le monde est à peu près d'accord pour contrôler plus efficacement l'immigration et être ferme sur le fait qu'il faut reconduire immédiatement ceux qui ont tenté leurs chances de manière illégale
 
AMHA, la mauvaise interprétation, c'est surtout la conséquence sur le fait d'interdire (pas forcément le bon terme) les ONG à secourir les migrants qui tentent leurs chances.
 
Oui, si personne n'intervient, des gens vont mourir.
 
Et normalement, oui, au bout d'un moment, si les migrants voient que plus grand monde les aident, statistiquement, il y a des chances d'avoir moins de personnes qui tentent.
 
Mais quelque soit la perception, on ne veut pas provoquer la mort et la montrer en signe d'exemple  
 
Le problème de base, c'est les pays en carton incapable de proposer une vie pepouze à leurs citoyens. Soit l'Europe considère qu'il faut massivement investir et aider ces pays car c'est dans leurs propres intérêts, soit tout le monde se touche et espère ne plus être de ce monde lorsqu'on arrivera à un point de non retour et réellement incontrôlable.
 
Bizarrement je crois qu'on tend dangereusement vers la seconde option  

 
A la différence près que si tu supprimes les mini-jupes, les violeurs prendront les femmes qui auront du maquillage/des tenues moulantes/qui ne sont pas voilées.
Ce n’est pas fille en mini-jupe qui cause le problème, c’est une fille « plus désirable » que la moyenne.
 
Alors qu’ici, si on admet l’hypothèse (discutable) que l’action des associations pérennisent le comportement des passeurs qui créent régulièrement des morts, alors réussir à bloquer entièrement toute aide des associations changeraient sur le long-terme le nombre de mort.
 
C’est un peu le même argument que ne pas donner d’argents aux preneurs d’otage. Quelqu’un qui donne de l’argent pour sauver une vie, pérennise le cycle.

Je vais te dire un secret.  
Ici aussi on veut pas s'en occuper, ça permet un bouc émissaire pratique pour les élections et un lien avec les pays pourvoyeurs de réfugiés bien pratique pour du pognon ou des ressources ou autres choses à échanger.  

S'ils passent pas par la mer ils passeront par la montagne, OHM2MERDE, ils le font déjà...

 
Mais bien sûr... Le chômage aussi, c’est fait exprès pour pouvoir accuser les chômeurs.

 
Il faut absolument connaitre (depuis combien d'années ?) la personne pour pouvoir quote son post ?  
 
Je ne comprends pas ta question

qui leur ferait croire ça ?  
ils veulent aller en angleterre ou dans les pays nordiques pour la plupart, la France n'est que sur la route, ça fait longtemps que la plupart des migrants en ont rien à carrer de la france, à l'exception peut-être de ceux qui y ont de la famille...

 
Car ils sont passés par la mer dans ton exemple.

Ok.
Je te donne des éléments factuels, vérifiables facilement, pour t'expliquer pourquoi les pays d'origine n'ont aucun intérêt à tarir le flux et pourquoi on ne peut donc pas compter sur eux pour le faire.
Et toi, tu préfères me répondre comme ça ?
Je crois que je perds mon temps.

En tout cas ton post était inutile. Ne recommence pas stp

Sauf que l'action des associations rend juste le pays de destination plus "désirable" que la moyenne.
 
Si on prend l'hypothèse de migrants économiques (et même sinon), je ne vois pas trop qui peut être plus attrayants pour des africains que l'Europe, en terme de ratio difficulté d'accès/confort de vie possible.

l'humanitaire, c'est de pas les déposer en lybie où ils se retrouvent réduits à la limite de l'esclavage (plus qu'à la limite, pour certaines femmes et enfants)

 
C'est exactement ca le problème.  
 
C'est que c'est plus géopolitique qu autre chose le problème.  
 
Il faudrait mettre les yeux sur l esclavage en libye (et en Espagne un peu aussi)
Sur les centaines de milliers de mort au Sahara et sur la construction des réseaux de passeurs depuis le mali/niger/tchad
 
Il faudrait aussi regarder assez finement les "vagues" parce que clairement parfois tu retrouves les mêmes nationalités sans raison apparentes (Guinée notamment)
 
Mais oui, c'est plus simple pour les droiteux ras du bulbe de beugler à la submersion migratoire, mais également pour les gauchistes cyniques de se donner bonne conscience en versant une larme sur #prayforMediterranee alors que ça demande un peu plus de courage politique pour s attaquer au réel problème.  

c'était le même discours raciste quand ils venaient d'italie ou d'espagne et encore avant le même discours quand ils venaient de haute-savoie ou de bretagne

C'est moins crédible que les hordes de réfugiés qui viennent pour conquérir notre bonne vieille Europe?

J' argumente autant que les autres. Mais je suis pas d'accord avec toi donc tu vois pas ça comme des arguments. Tant pis.

Donc si je dis pas qu'ils passent par la montagne ils n'y passent pas j'ignorais ce pouvoir que j'avais.

Tu affirmes des choses j'en affirme de mon côté. C'est vérifiable aussi.

en gros, la fille en minijupe, là, c'est une image pour parler de la France ?

ah oui, le bon et le mauvais migrant  

On doit traiter cause et conséquences (sociales ET humanitaire s) de l'immigration en même temps, et je pense que ça fait longtemps que l'échelon national n'est plus suffisant pour traiter ça efficacement.

Dans l'ensemble, ils veulent aller là où ils ont des contacts et où il est réputé plus facile de bosser.
Les contacts, c'est pour pouvoir avoir un point de chute quand leur demande d'asile est refusé. Un endroit où dormir, un oncle ou un cousin chez qui rester le temps de trouver un boulot non déclaré.
Dans pour une bonne partie de l'Afrique anglophone, plutôt le UK, où l'absence de papiers d'identité est supposé permettre de bosser au black plus facilement (mais ils ont durci le truc devant l'ampleur du phénomène).
 
Après, pour pas mal de coins, je pense que cela dépend de l'image qu'ils se font des pays, via internet ou par les medias. Franchement, un somalien qui part en Suède, faut qu'il en ait une image d'Epinal en tête
Ensuite, quand un groupe originaire d'un pays est arrivé et s'est installé, il sert de point d'attraction pour les suivants.

Sauf si ce « désir » coûte ce que tu ne peux pas atteindre. J’imagine qu’avoir sa villa avec un jet privé peut être désirable pour beaucoup de français pour aller au boulot mais c’est hors d’atteinte.
Et peu importe si y’a une société qui vend le lot villa + jet privé avec prix défiant toute concurrence.

Le réchauffement climatique rend le Grand Remplacement inéluctable. Distribuez avec ça. Et c'est pas bien grave, la France aura existé 12 siècle depuis 843, c'est déjà un meilleur score que la plupart des autres pays.