Reprise du message précédent :
Toujours la même chose
 
Aujourd'hui : le peuple est manipulé, mal informé, le système lui interdise de faire de vrais choix, du coup c'est pour ça qu'il vote mal et qu'il répond mal aux sondages
 
Demain avec le tirage au sort : le peuple sera informé, débattra et prendra forcément les bonnes décisions
 
Bref, rien de concluant, toujours la même chose à penser que le peuple est bon par nature mais c'est que le système qui le perverti et qui est responsable de tout. Quand 80% sont en faveur d'un truc, faut m'expliquer comment avec un débat on tombera forcément, obligatoirement, sous les 50%. Mais continue de rêver

Non, dans la représentativité on n'abandonne pas les élus à leur ignorance, il y a des processus de réflexion des arguments des études à commander etc. Aucun parlementaire n'écrit de texte d'un trait de plume sans aucune réflexion au levé. Tout comme la représentativité donne les moyens à ses élus de réfléchir la démocratie doit donner les moyens aux gens de choisir. Par exemple pour les traités européens les bureau n'ont pas été ouvert par surprise pour demander aux gens ce qu'ils en pense. Il y a eu un débat des gens qui se sont réunie pour regarder les textes etc.
La démocratie n'est pas la gouvernance par sondage. Elle ne suppose pas que le peuple est informé elle doit lui donne les moyens de l'être car c'est son fondement.

edit: Si une idée est anticonstitutionnelle elle ne passe pas mauvaise pioche.

 
Merde, on n'arrive pas à suivre.    
Maintenant les sondages d'opinion n'ont plus de valeur pour Helicon
Du coup, les sondages sur les intentions de vote ont une valeur, ou pas ?    
Du coup, les 70% de gens qui pensent qu'ils voteraient pour une personne qui n'émerge pas d'un parti, c'est une opinion ou une intention ?  
Tu peux nous prévenir en changeant ta citation personnelle pour savoir ce qu'il faut considérer à un instant t ?

 
Et surtout, est-ce qu'ils ont vraiment été informé et ont débattu du sujet ou alors est-ce qu'ils ont répondu à la question après 3 secondes de (non) réflexion

 
il y est allé avec ses amis youtubers?
 
norman sur scène pour mettre l'ambiance, usul qui chauffe la salle.
 
A mort les patrons, vive le vrai travail ! 3h pour faire une vidéo de 2min et gagner 10k par mois, c'est ça la vraie vie !!!!

Un sondage, c'est une photo de l'opinion à un instant T, au 2000ème de seconde... Surtout éviter de réfléchir, ca perdrait tout son sel d'argent.

 
 
Trop facile
Il ne doit pas être de formation scientifique, manque de cohérence et de rigueur

Ben voyons tu va dire que toi, tu y crois aux sondages d'options..  

Tiens le dernier en date, tout chaud sorti du four et qui tombe pile-poil au beau moment..

Je te propose un petit jeu. Qui est le commanditaire bis de ce sondage...

1- Hollande
2- Valls
3- El Khomri
4 -Melenchon...
5 -Obiwan

Ceux qui croient au Père Noël sont plus crédible..    

 
Tu ne sais ni lire, ni réfléchir.
Alors merci d'éviter de voter.

 
L'Islande et le Danemark ne sont pas des pays ?  

 
Faux.

AAF (pour que tu puisses encore te moquer du monde )

 
On ne peut pas discuter avec des gens de mauvaise foi, qui font exprès de mélanger tout, qui veulent utiliser de marteaux pour enfoncer des vis et des tournevis pour planter des clous. Aucune nuance, aucun effort intellectuel. C'est franchement lourd.
 
Mais globalement, nous ne faisons pas le même constat, nous n'avons donc pas les même objectifs. C'est logique.

Il y a ceux qui font les bons constats et les autres, qui font les mauvais

Merci d'arrêter de confondre, ça devient pénible

 
Il n'y a pas de bons ou de mauvais constats. On ne fait pas les même constats.
 
Par exemple, je fais le constat que notre système politique est à bout de souffle ; d'autres non. Forcément, je cherche des solutions pour redonner du souffle ; d'autres non.

 
De mauvaise foi ??????????????????????
Mais t'arrive même pas à être un minimum cohérent !
Tu as de la chance que la modération soit plutôt sympa !

Tu comprends la psychologie ne s'applique pas en politique. La notion de comportement impulsif ou réfléchi n'a pas lieu car c'est un domaine magique. Dire qu'on paye des institut à quantifier et faire des études d'impact pour rien parce que les gens naissent avec les idées fixé toute leur vie.

 
C'est tout le problème helicon, tu pars du principe que quand les gens sont pas de ton avis c'est qu'ils sont de mauvaise foi ou mal informé au mieux.
 
Il y a des gens qui sont POUR la peine de mort, vraiment, sans être mal informé ou de mauvaise foi.
pareil pour la déchéance.
toi tu pars du principe que le peuple il est gentil, et d'accord avec toi.
Mais non, le peuple n'est pas plus gentil qu'un type pris au hasard, et il est pas forcément d'accord avec toi.
C'est bien pour ca que la dictature de la majorité, est une dérive, à prévoir, d'une démocratie.
 
Tu crois qu'athenes elle les respectait ses minorités ? ou ses femmes.
 
serieux quoi.

 
Ah oui, merci, j'avais oublié. C'est sympa de me le rappeler.    

Sérieux, oui.  Je cherche pas défendre Helicon mais quand meme, sur tous les points que tu avances, helicon n'en défend aucun. Ton propos est de la pure mauvaise foi. Déformer les propos pour mieux dénigrer, ça va quoi !!!

Sérieux, va falloir revoir votre disque et surtout vos arguments si vous voulez critiquer helicon, parce que là ça vole vraiment au ras des pâquerettes...  

 
Faux (et je l'ai déjà dit hier en plus, c'est donc bel et bien de la mauvaise foi). Je commente pas le reste, c'est lourd.  

Sans compter que la mise en place de la démocratie athénienne prend du plomb dans l'aile depuis qu'il est question de faire disparaitre l'apprentissage de la langue et vu le risque d'accroissement de l'homosexualité

Lapin

Sinon helicon t'as tjrs pas répondu sur ce point en particulier. La démocratie athénienne était elle une démocratie ?

 
LOL. Peut-être qu'en disant que si l'on veut la démocratie athénienne, il faudra aussi se passer de téléphone portable, d'Internet et de voitures, et tu comprendras mieux ?
 

 
Oui. Mais il faut prendre en compte le contexte. A savoir que le corps citoyen était restreint.

LOL

ah oui, donc c'était une démocratie, mais pas une démocratie en même temps.

 
Dans le contexte de l'époque, c'était une démocratie, si. D'ailleurs, c'est même eux qui ont inventé le concept, le mot, etc.

 
démocratie où une minorité détenait le pouvoir  

Ta propre conception passe partout de la démocratie est ahurissante. T'es incapable de donner une définition définitive.

 
C'est un des thèmes et une des discussions majeures de son topic en fait.
Par une gymnastique assez formidable, il arrivait à expliquer que si Athènes était une démocratie, la France actuelle ne l'est pas par contre.
 
Tiens, un résumé de ses affirmations que j'avais fait à l'époque:
 

 
Le premier système étant la "démocratie" athénienne.
Le second, le système politique en Afrique du Sud.
Le troisième, le système politique de la France jusqu'à 1945.

 
en s'asseyant sur les autres minorités.

 
6000 votants, représentant 40 000 électeurs, pour une population de 400 000 personnes.
La démocratie.  
 
pas comme maintenant en France.

 
Oui, le corps citoyen était restreint. Cela étant, en quoi est-ce une critique recevable sachant que les démocrates actuels ne demandent absolument pas un corps citoyen restreint ? (au contraire même, beaucoup sont même pour le droit d'être citoyen même pour les étrangers qui vivent dans la cité).

 
Parce qu'une démocratie ne se limite pas à la taille du corps électoral
 
Cela étant, au XXIe siècle, vu le contexte, une démocratie est forcément lié à un large corps citoyen.

Bref, toujours les même critiques de mauvaise foi où on lie tout et n'importe quoi. Parce qu'il y avait des esclaves 5 siècles avant JC, alors la démocratie n'existerait pas à cette époque ? Alors tous les historiens nous mentent sur ce sujet ?  
 
C'est incroyable d'être autant de mauvaise foi.
 
Les esclaves n'ont jamais été un préalable à la démocratie athénienne. Il était courant qu'il y ait des esclaves dans toutes les cités du pays vu que les esclaves étaient les perdants de la guerre.
 
Maintenant, qui souhaite le rétablissement de l'esclavage pour mettre en place une démocratie ? Personne.
 
Ibo_Simon le sait très bien, il est d'une mauvaise foi incroyable mais vu qu'il défend le système en place, il défend l'oligarchie actuelle, il défend le PS qui propose de détruire nos droits du travail, il tente une diversion. Et certains le suivent...
 
C'est pathétique.

 
c'est toi qui nous dit, comme un tartuffe, que démocratie = respect des minorités.
que dans une démocratie, il peut pas y avoir de ségrégation, il peut pas y avoir si ou ca.
on te demande si tu considère athenes comme une démocratie tu dis oui.
 
on te montre que ta démocratie, donc, s’accommode très bien d'une oppression des minorités, de l'esclavage, de l'absence de droit pour 80% de la population.
 
et TU NOUS dis qu'on est de mauvaise foi.
 
qu'est ce que tu comprends pas dans ce qu'on te dit ?

C'est pas compliqué d'admettre que si parmi le corps politique chacun avait droit à la parole le problème était dans la définition du corps politique qui était restreinte et à l'ouest par rapport à notre vision aujourd'hui.

Est-ce que les partisans de la démocratie directe propose de rétablir l'esclavage ? D'exclure les femmes ? Non alors pourquoi insister sur les failles athéniennes qui n'ont aucune chance d'exister aujourd'hui et qui ont déjà été balayées sur ce topic.
C'est comme si on allait pourrir les topic des partisans du modèle économique allemand pour dire qu'on a pas envie d'apprendre l'allemand et que la réforme orthographique pour introduire le esset en France ne passera jamais

En fait tu crois globalement au libre arbitre et à la décorrélation des décisions des gens avec le système dans lequel ils sont plongés.

C'est un point de vue. À gauche on pense l'inverse.

 
tu m'expliques en quoi je "défends le PS qui propose de détruire nos droits du travail" là?  

Un mot qui a une signification différente pour chaque situation ne veut pas dire grand chose.

Si au lieu de faire voter toutes les lois directement par la population, on change la date de notre calendrier, on supprime la technologie, on se met à porter des robes blanches, on supprime le droit de vote des femmes, on passe tous ceux qui ne sont pas français de souche à l'esclavage, et on se met au grecque, c'est bon la on devient une démocratie ?

 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] utput=html
Comparatif Démocratie athénienne et fausse démocratie d'aujourd'hui, par Pr. Senzu (www.scoplacatalyse.org) : Feuille1
 
VRAIE DÉMOCRATIE ATHÉNIENNE (il y a 2500 ans) FAUSSE DÉMOCRATIE D’AUJOURD’HUI (depuis 1793) CE QU’IL NOUS MANQUE DANS NOTRE SYSTEME POLITIQUE ACTUEL, EN UN SEUL CONCEPT
 

 
Parce que tu fais un anachronisme, tout simplement.