Reprise du message précédent :
Concernant les retraites il y a des chiffres concernant "le seuil de rentabilité" ? À quel âge en fonction des cotisations effectuées un retraité nous plombe notre économie, à un moments il perçoit forcément de l'argent qu'il n'a pas cotisé et ce sans décote... dans le privé évidemment   étant donné que le fonctionnaire c'est dès le début de carrière  

 
 
Comme tous les partis politiques. C'est un agglomérat de gens différents qui n'auraient rien à foutre ensemble si il n'y avait pas un peu de pouvoir au bout.

Hahahaha, bah ouai autant aller au bout des choses. Et ce qu'il dit vers la fin, il a totalement raison : "Est-ce qu'on veut continuer à décrédibiliser la vie publique dans notre pays ou au contraire on veut remettre à la place où doit être la sienne"
 

 
Aucun accord contraignant n'a pu être trouvé en 25 ans sur ce sujet. Donc à la place, ils ont misés sur un accord où chaque pays définit sa baisse d'émission GES.
Et pour les baisser, ben tu es bien obligé d'étudier le truc et de savoir sur quoi tu agit en priorité et en combien de temps. Et çà, c'est plus facile à faire quand tu rencontre des experts et que tu vois comment les autres ont réussi de baisser leur CO2. Bref monter une ... conférence internationale.    
Parceque bon, les zozos qui disent ils se passent rien donc çà sert à rien, çà va 5 minutes. Avec ce raisonnement , on pouvait dire en 1988 que le GIEC c'est un organisme de bureaucrate à la con qu'on paie pour un truc pas très utile. On crève de ce genre d'avis.
 
Et la taxe carbone, çà va être trés difficile à éviter l'usine à gaz, mais très franchement quelle autre moyen de pression tu as sur les autres pays? Parceque changer quelquechose en France, tu réduit de moins de 1% les émissions de GES dans la planète. La Chine, les Etats-Unis et l'Allemagne, c'est 45% des émissions. Que crois-tu qu'il va arriver si il y a une politique de sanction? Ben tu risque qu'un jour un dirigeant dise fuck et pollue encore plus la planète parceque RAB.  
Une taxe carbone, c'est au fric que tu t'en prends et là les mecs réfléchissent un peu plus (pas toujours, avec l'idéologie à la con que soutienne les tarés dernièrement élus dans le monde...) quand leur industrie va perdre en compétitivité à cause de leur émission  carbone.
 
Alors si tu as une meilleur proposition pour que nous en France on puisse faire baisser les émissions GES dans ces pays, on t'écoute.

 
 
Schiappa fait le bon constat mais prend les mauvaises décisions : c'est bien ce qui caractérise la vie publique en France depuis 100 ans.

Beh oui.. nos libertés sont menacées    
 

 
T'as pas de moyen de pression autre que moral (et dans ce cas vaut mieux avoir le cul propre) et surtout militaire sur les autres pays, concrètement.
Sinon, c'est qui l'organisme international qui va collecter la taxe carbone, histoire qu'on rigole?

Tu crois qu'on a besoin de faire une conference internationale pour savoir comment les autres pays font ?
Que les scientifiques et specialistes du sujet attendent toute l'annee cette conference pour partager leur experience et leurs avancees ?
J'ai un scoop pour toi: traverser l'Atlantique ne prend plus 3 mois depuis un bon moment !
 
Enfin, si tu veux vraiment changer les choses, tu prends des decisions contraignantes: c'est la base.
Si personne ne veut signer d'accord contraignant, alors c'est que personne n'est reellement pret a consentir le moindre effort. Dont acte.
Les grandes declarations assorties d'aucune contrainte, c'est du pet de lapin. Un coup de vent et on les oublie.
 

 
l'armée française en léopard 2    
l'armée allemande en rafales  

 
Qu'on me site un seul accord réellement contraignant en matière de relations internationales...
On ne contraint pas un Etat comme on contraint un individu.
 
Si tu veux vraiment baisser tes émissions, tu prends des mesures anti-compétitives chez toi que tu compenses par des droits de douane. Ca me semble évident...

C'est une forme de contrainte unilaterale.
 
Et oui, je considere que les grands accords internationaux sont pour leur immense majorite totalement bidons.

e
 
Si Louis XVI avait privatisé la Ferme Générale nous n'en serions pas là.  
 
 

 
aaaaah  comme a la grande époque

 
Et l'accord de Paris est une gigantesque entreprise de greenwashing politique à l'attention des broddock27 du monde entier.

   
Le pire étant que ça marche.

Tort , bordel !  
ceci dit concernant la Schiappa je partage ton point de vue

 
Tout le monde a tellement envie de se croire dans le camp des gentils... C'est désespérant.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proto [...] tr%C3%A9al
 

 
C'est le fameux "trou" dans la couche d'ozone dont on craignait une hausse des cancers de la peau et un contributeur au réchauffement climatique.

 
on glisse vers un système a la russe ou a la chinoise oklm. il serait temps de s'en rendre compte.
c'est juste que nous on a pas pas (encore) un leader nationaliste ou une économie en croissance avec une vraie vision d'avenir.
en fait on a que les désavantages
après entre ca et un système de communautés a la trump/clinton hein    
mais bon, on se laint alors que tout va bien au final.  
ptete pas pour le français moyen mais c'est plus ca qui compte    
puis vous voulez pas devenir comme le Venezuela non plus !?  

 
t'es tortu avec ton obsession orthographique

J’aime beaucoup la chute.

 
Merci d'être allé chercher.
Les Etats ont eu envie de le faire,c'est très très bien.
Mais je crois que c'était beaucoup plus simple que la problématiques des émissions de CO2 et que ça soulevait beaucoup moins de questions de fond quant à l'organisation du commerce international...

rigolez mais quand la terre va se prendre +5° , il sera utile ce mur pour retenir les réfugiés climatiques du sud

d'ailleurs le canada devrait y penser  

 
Je vais t'expliquer un truc ; tu n'as pas des fonds illimités dans un labo de recherche. Au CNRS, tu es content si tu peux faire 3/4 déplacements longues distance par an. Donc tu choisis d'abord les conférences avec les spécialistes de ton domaine ET celles avec la plus grosse affluence. Et si ton sujet a un impact sociétal, tu as tout intérêt à ce que les industriels ET les dirigeants politiques soient présent également.
Combien tu as des conférences internationales comme çà sur le changement climatique? C'est la COP, et elle a lieu tous les ans.
 
Puis, pour le boulot de recherche, les discussions hors sessions plénières et parallèles avec un expert de l'autre bout du monde que tu ne peux voir qu'à cette occasion sont trés importantes. Ce sont celles qui te permettent de débloquer un problème. Et çà, tu l'as pas en faisant une présentation à distance avec les problèmes techniques qui t'empêche de comprendre les questions que l'on te pose.
 
Sans compter que la plupart des chercheurs sont conscient qu'eux-mêmes, ils participent au réchauffement en multipliant les vols longs-courrier. Dans le domaine du climat, ils y sont plus sensibles que les autres AMHA. Alors là encore, entre la conf' à Rio entre experts et celle en Pologne avec les politiques en plus, ben à un moment il faut peut être faire une croix à tes vacances à Copacabana.  

Les experts, les scientifiques, ils ne lisent pas les publications des autres equipes tout au long de l'annee ?
Ils ne connaissent pas la video-conference ? Ils n'utilisent pas internet ?
 
Je crois que si. Que les collaborations et echanges internationaux sont bien plus communs.
 
En revanche, ceux qui veulent une grande conference, un truc avec des belles photos, des communiques de presse, des grands hotels, des receptions, ce sont les politiques. Parce que cela leur permet de vendre l'idee a leurs populations qu'ils font quelque chose pour la planete. C'est purement de la com ce truc.
Et sur un sujet pareil, cela me donne la nausee.

Moi aussi je pense très très fort à la planète quand je suis dans mon Paris-Los Angeles

 
Merci!
 

L'internaute Grith toujours en grève d'accent dans ses interventions

 
on voit bien que les accords type gaffa, tafta and co ils font beaucoup moins de bruit médiatique d'ailleurs  

 
Oui, oui, c'est çà. Et le traité de Rome, fondateur de l'actuel UE, il sert à rien, la preuve on a personne qui s'en plaignent en France.  
 
Le traité de l'OTAN, il sert à rien aussi, vu qu'une invasion des soviets/russes obligera à l'utilisation de l'arme nucléaire pour stopper l'avancée. Nan, l'article 5, c'est bidon, c'est un truc de bisounours qui n'a pas marché jusque ici.
https://www.nato.int/docu/update/2001/1001/e1002a.htm
 
Sinon, le traité de Montréal dont j'ai déjà parlé, idem, la couche d'ozone se resorbe toute seule, rien à voir avec son l'interdiction des CFC.    
 
En 2009, la Chine et l'Inde refusait d'entendre quoi que ce soit sur la baisse de GES parceque soit-disant les Occidentaux ont eu droit au charbon, pourquoi pas nous? (Réponse : non, parceque les puissances occidentales c'était moins de 300 millions de personnes en 1900 contre 2 milliards pour la Chine et l'Inde aujourd'hui.   )
Quand Pékin a étouffé sous le smog quelques années après, ils ont un peu reconsidéré leur position.
 
On peut multiplier les exemples comme cela. Mais bon, c'est tellement mieux de raconter n'importe quoi, on se sent tellement mieux quand on croit pas à un prétendu bisounours.  

Je suis clairement coupable
Mais quitte à mettre les accents, autant choisir les bons .

 
et moi je me dis que les gens devraient moins rouler en voiture diesel pour des conneries
parce que bon moi je suis un homme pressé, je fais des trucs importants etc etc .. bref je fais parti de premier de cordée qui tirent le reste donc ils me doivent bien ca pour mon surcroît d'effort  

C'est vraiment un putain de guignol ce type, en plus de nous prendre pour des billes.
 
Virez moi ça et fissa.

 
même en chinois ca serait mille fois plus pertinent que certains pseudo a numéros ici
 

grith c'est le haut du panier  
mais j'avais déjà remarqué ça depuis longtemps et me demandais si il écrivait depuis un clavier exotique

Tu compares sans vergogne des traités contraignants avec d'autres qui tiennent davantage de la déclaration de principe, mais manifestement, cela ne te gêne guère...
Sinon, l'exemple chinois est pertinent: c'est quand ils ont pris dans la gueule les conséquences de leurs propres décisions qu'ils se sont décidés à agir. Pas quand la communauté internationale leur disait "ce n'est bien, ami chinois   ".

Et leur programme nucléaire laisse songeur

edit: sinon Filter, c'est juste que je suis un affreux glandeur qui fait 3 trucs en même temps au bureau. J'ai pris l'habitude de taper vraiment très vite au clavier, histoire de poster sur HFR tout en pondant du mail et du mémo en même temps à côté. Et comme j'ai appris à taper sur un clavier en jouant à des MMO avec des nord-américains pendant ma lointaine jeunesse, je zappe les accents par habitude. Encore une fois, je suis clairement coupable

J'ai trouvé ce que tu cherches

Page 5 de ce document : https://www.drax.com/wp-content/upl [...] -COP24.pdf

L'allemagne qui s'améliore moins vite que les US :

Et quand on compares Allemagne et France

 
C'est faux. Les conférences internationales pour les scientifiques avec grands hotels, photos et excursions, c'est pas que de la com' . Cà va plus loin que de voir sa tronche à côté du théoricien de référence ou une ligne sur le CV ; tu avances ton boulot et tu te construit une réputation.  
 
On a des échanges hebdomadaires à distance avec d'autres groupes. Mais quand il s'agit d'avoir une réflexion de fond, tu l'as en présentant ton travail à un groupe plus large.
Souvent, on bosse entre expérimentateur puis quand le boulot est assez mature, on le publie ou on le présente aux théoriciens. Et ceux là, tu peux vraiment échanger avec eux en conf'.
 
Cà te fout la nausée? Mais c'est quoi l'alternative? On organise rien, on laisse les mecs faire leur comité de lecture, publier des trucs que 15 personnes comprends sur un sujet qui concerne la putain de survie de l'humanité?

Ma proposition, elle est simple:
On prend des décisions contraignantes. Et on prend des mesures de rétorsion vis à vis de ceux qui refusent de jouer le jeu, après les avoir dénoncé publiquement.
On accepte peut-être de perdre quelques marchés internationaux, mais on envoie le message clairement à l'humanité en pointant les responsables.