Reprise du message précédent :

Pourquoi 2 fois ?  
 
J'arrive pas a voir la logique derrière, parce que cela revient a dire que le RN est en cause, parce que s'ils avaient voté non au texte, la loi ne serait pas passé ...  

 
Les lobbyistes réacs qui sont encore de le modèle vieillot de la "France Terre d'accueil" essaient de créer un mouvement de contestation populaire face à cette loi.
 
Mais je pense que c'est peine perdu, et c'est tant mieux

Alors que pour certains c'est mieux si c'est les autres au-dessus qui payent

Bref, tout le monde veut se faire payer des trucs mais personne veut cotiser

 
 
Mais non, ils n'ont pas modifié la Constitution

Je crois que tu habites sur Terre 2. En Allemagne, il y a beaucoup de réfugiés, "en situation irrégulière car en attente administrative" ils ont droit à une AME (comme beaucoup d'autres pays), ils ont un travail bien évidemment comme nous en France (uber, etc, les petits boulots) etc. Encore plus loin, (mais faut sortir d'hfr) va donc en Turquie voir comment ils ont accueilli les réfugiés Syriens, ils avaient accès a l'hopital gratuitement, il a bien fallu qu'ils trouvent du travail pour se nourrir, y compris sans visa, et pourtant le régime d'Erdogan est un peu plus sévère que nous.

 
Ca sera le  cheval de bataille pour 2027 maintenant.
 
Et Zemmour lui va marteler sur la rémigration.
 
Tu peux quoted.
 
Ils n'ont pas d'autres projets politiques ! Ils n'ont d'autres choix que de taper encore plus fort.

Quel rapport entre caution et sérieux académique ?

Je sais que c'est le cas dans un grand nombre de pays d'utiliser la caution comme filtre. Moi, mon ressenti en l'absence d'études concrètes sur le niveau des étudiants étrangers c'est ce que c'est une erreur car ça va encore abîmer la compétitivité de l'ESR français vis-à-vis des universités chinoises ou américaines. La plupart des étudiants étrangers avec qui j'ai bossé était d'autant plus sérieux qu'ils n'avaient déjà pas énormément de moyens (sauf les gosses de riche, évidemment), qu'il était plus discipliné et bien plus motivé et compétent que pas mal de français, même quand il venait d'un pays moins développé comme la Colombie, le Salvador ou la Turquie. Je rappelle quand-même que nos formations dans le supérieur reste d'un très bon niveau, le seul soucis (qu'on crie sur tous les toits depuis 2017) c'est le manque de financement criant dans la recherche et les infrastructures : c'est pratiquement l'entièreté des défauts qui pèsent sur l'ESR du pays.

Là avec la réduction progressive de la part des étudiants étrangers (voir des étudiants tout court), c'est encore une partie du soft power français qui disparaît au profit de nos concurrents chinois, americains et européens et ça, on le regrettera amèrement d'ici quelques années.

Pour la Chine :
https://www.cairn.info/revue-herodo [...] f=doi#s1n5

 
A chaque fois que quelqu'un ici, raconte une anecdote personnelle sur un racisme "anti-blanc", un fait divers sur une agression par un clandestin sous OQTF ou autre, un paquet de gens lui tombent dessus car on ne fait pas de généralités sur un cas particulier . La même chose doit fonctionner dans les deux sens c'est tout.  
 
La majorité des sans papiers ne sont pas des personnes nées en Indochine ayant servies toute leur vie l'armée française .

C'est plus grave d'une certaine manière.

 
Mais c'est tellement ça... Tout le monde s'offusque sur les 5 ans mais ça se résume pas à ça. C'est homme de paille sur homme de paille de la part de tous les côtés ce débat.

Retailleau et intelligence, ça fait 2 je crois.

Moi je suis d'accord pour dire que nos capacités en termes d'immigration sont proches du néant et que par conséquent il faut resserrer la vis un maximum (et être intransigeant avec la délinquance et la criminalité des étrangers) mais c'est en partie à cause de cette mentalité de mendiants venant de nos libéraux qu'on ne peut plus mener des politiques publiques assimilationnistes efficaces : « on a pas de sous peuchère on va encore couper dans nos infrastructures éducatives et dans nos capacités d'intégration hop là ».

C'est en partie lui qui a convaincu Sarko de mettre en place un simili plan de relance en 2007/2008. Très bon gars bien que très spécial... je me rappelle avoir mangé un burger végétarien avec lui et une célèbre sénatrice de gauche, il arrêtait pas de troller IRL et de dire des choses extrêmement limites sur Mussolini (même pour moi)  

 
Sur LCI je suis sûr d'avoir vu 3 mois, après recherche c'est 30.

J'avoue que j'ai du mal à voir le nazisme reproché au texte dans cette mesure mais bon, en gros étatiste je suis pour distribuer du pognon à tout le monde

Édit : surtout pour éviter les situations d'extrême précarité car ça dégrade les conditions de vie de tout le monde

 
Heureusement que ce David Dhoukhan "très lucide" fait correctement son travail  

Ok bah c'est de la merde en barre alors. J'avais aussi lu 3 mois de base.

Aaaaah, un debordiste ! Je te salue, camarade.    

Mais pourquoi on dépenserait mes impôts pour des étrangers ?

Ca ne servira strictement à rien, pour ceux qui sont de mauvaise foi dés le départ la caution remplacera juste le paiement au passeur (et y a des chances que ce soit moins cher et surtout moins risqué), inversement cela risque de pénaliser bcp de personnes de bonne foi qui ne pourront pas payer ...

Pour les APL c'est 3 mois et 5 ans selon la situation

 
source?
 
https://www.france24.com/fr/france/ [...] -parlement
 

 
 
Parce qu'ils construisent la France et que c'est l'honneur de la France. Et sinon t'es un facho.

Ben les multiples articles de presse trouvables sur google

Édit : l'APL ne rentre pas dans le cadre de ton quote

Grave. La démagogie est vraiment un sacrép éril pour la démocratie on le voit tous les jours.

Exactement. C'est surtout de l'idéologie en France. Y'en a qui sont contre parce qu'il faut être contre. Suffit que l'entête soit (R!, LR, RN, LREM) pour que même sans rien lire, ça vote contre.  
 
Rien que pour le lol, faut s'imaginer un projet avec 1700 € le SMIC venu d'un de ces 4 partis, ça voterait contre  

 
Le vrai défaut de notre enseignement supérieur, c'est qu'il soit dirigé par des personnes pour qui l'argent, c'est le mal absolu.  
On ne veut pas faire de la recherche appliquée, on veut faire de la recherche fondamentale parce que CA c'est pour le bien de l'humanité ...  
A nous la découverte de l'ARN Messager, aux autres l'argent des vaccins ...  
 
Accueillir dignement les étudiants, étrangers ou pas, ça ne se fait pas sans un minimum de pognon.
 
Quand on voit comment ont été maltraités les plus riches quand ils voulaient  donner de l'argent pour reconstruire Notre Dame, je n'ose même pas imaginer si Bernard Arnault financerait une nouvelle cité universitaire toute neuve à son nom pour le compte d'une grande université française ....  
 

 
Effectivement ! J'ai lu trop rapidement  

Sinon y'a un recap de ce qu'il y'a dans la nouvelle loi ? Au moins les points qui font chouiner la gauche ?

Après, le délai de carence de 5 ans, il existait déjà pour le RSA, mais ça tout le monde s'en foutait apparement.

 
https://www.france24.com/fr/france/ [...] -parlement
 
Ca me semble assez clair.

On parle d'une caution, pas d'un frais.
Je ne doute pas que de nombreux philanthropes et asso fourniront les cautions nécessaires.
Quelque chose me dit qu'ils prendront à cœur de filtrer les dossiers  
 
Perso j'aurais préféré un système où l'on fait payer des frais d'études qui couvrent le cout des études en question. Ton année coute 15k€ balles à l'Etat/l'université/l'école/whatever, tu payes 15k€ balles.
Titre de séjour étudiant renouvelable sous présentation de la facture acquittée de l'année à venir et d'une attestation de logement.
 
ie celui qui n'étudie pas et n'a pas où se loger, rentre chez lui. Logique.

 
C'était ce que suggérait Zemmour pdt la campagne de 2022, et c'est ce que LR a déclaré après le vote au Sénat.  
 
Quand la Consitution est un frein à notre projet facho, changeons la Constitution. Le "Peuple" l'exige!  Sachant que le "Peuple" ce sont surtout leur électeur. En tenant compte de l'abstention, au 2e tour des pres de 2022, le vote RN fait 0,41×0,75 = 30% du corps électoral. Remettre en question des droits fondamenteux pour 1/3 d'électeurs, non, merci.  
 
Une idée de ce que ça peut donner ce genre de joyeuseté.
 
https://www.france24.com/fr/moyen-o [...] pr%C3%AAme
 
Changer la Constitution pour permettre de nommer un délinquant comme Ministre, c'est tout à fait dans les cordes de l'extrême droite, ça.

 
Ptin même la méritocratie on la fourre maintenant.

Tout le monde paye des impôts même les étranger, sauf si c'est travail au black mais comme personne au gouvernement/RN ne veut sévir là dessus ...

 
 
Et la France est plutôt gentil, aux US   canada ou UK, tu fais payer les étudiants étranger 30 K€ afin de financer l'université.  

En tout cas c'est le grand perdant de la séquence, totalement invisibilisé car pas de députés, et en + tout ce qui justifiait son entrée en politique ("MLP est nulle et on n'arrivera à rien avec elle" ) est démenti par la validation d'un concept historique du FN.

D'où l'intérêt d'avoir des sénats ou des IG ou des cours des comptes. Mon ancien chef appelait ça "les institutions contemplatives". Le fait de ne pas être comptable de ton action te permet d'avoir des positions beaucoup plus sincère et sensées.

Méritocratie de quoi ?  
T'utilises un service, tu le payes.
 
Les français cotisent, les étrangers c'est gratos. C'est ça la méritocratie sur terre 2 ?

Pour certains réfugiés de guerre essentiellement comme ça se fait en France depuis très longtemps, par volonté de faire briller un mode de vie à la française pour les plus défavorisés de ces réfugiés... Enfin, ça, c'est à la condition qu'on arrive à les intégrer sinon c'est juste emmerder la communauté nationale et les laisser dans la merde sur notre sol (ce qui alimente logiquement l'insécurité).

Là vu qu'on y arrive pas et qu'il n'y a pas de résultat, ça sert à rien. Et ça a aussi ses limites : quand on fait venir en masse des hommes seuls qui ont été socialisé « au pays » (par ex, l'Afghanistan/Pakistan/toute cette région), c'est très difficile de les intégrer et de leur faire mettre de côté leurs spécificités culturelles (genre la pédophilie des Bacha Bazi ou le rapport misogyne aux femmes lié à une configuration familiale communautaire autoritaire).

Après personnellement je suis également pour une politique nataliste efficace mais tu seras pas d'accord avec moi  

Perso je suis d'accord avec toi ça paraît plus logique mais les deux méthodes sont entendables dans le fond.
 
Et évidemment chaque camp utilise la méthode qui l'arrange. Que des menteurs et des démagogues.