Reprise du message précédent :

 
Moi je viens de citer la même enquête de 2022 donc je vois pas trop où tu veux en venir.

 
Il n'y a pas de sous métier  

 
Le vrai dicton, c'est : "Il n'y a pas de sot métier, il n'y a que de sottes gens".  

 
Oui mais il me semblait que dans les Guignols de l'info ils avaient détourné en "pas de sous métier mais que des bas salaires".

 
Il faut regarder "Inculture 2: L'éducation", de Franck Lepage, ça explique bien le problème : https://www.youtube.com/watch?v=q2VyR875gwU  
 
PS : c'est un peu long 2h18, mais c'est intéressant.  

 
A la conclusion de l'article par son auteur.  
L'insertion est beaucoup plus compliquée dans certaines filières avec des étudiants bac +5 qui finissent pour 1/3 dans des jobs de niveau bac+2 et/ou dans d'autres domaines.

Surement parce que peu de français osent encore se regarder dedans le matin  

 
T'arrive à te regarder dans un Magnum ?  
 

Évidemment, c'était juste pour souligner le ridicule du truc  

Et pour chambrer superpoupou bienfur

Les 4 sujets à aborder si on a envie de lire 5 pages d'Ernestor : l'université, Poutine, Raoult et le Rafale.    

 
Ces statistiques devraient être affichées en 4/4 à l’entrée de chaque lycée de France, afin d’aider les secondes à bien faire leur choix de filières et futures spés, et aux autres a bien définir leur liste parcourSup.

Tu as oublié le vote NUPES pour faire barrage à JLM et la démocratie au Venezuela.

 
Parce que ça m inquiète pour mes concitoyens

https://www.liberation.fr/idees-et- [...] KS7SQKUQA/

 
J'ai pas accès à l'article, mais c'est l'évidence même

C'est le cas dans beaucoup de filières.
 
Les jobs de niveau bac sont occupés majoritairement par des bac+2
Les jobs sans qualification sont quasiment inaccessibles à quelqu'un qui n'a pas le bac.
 
Même en info, pisser du code avec un bac+5, je l'ai fait pendant 15 ans, je me suis profondément ennuyé...
 
Le problème étant qu'on donne le bac à tout le monde, donc que celui qui n'a pas son bac a priori il a vraiment un problème...

 
Peut-être aujourd'hui..., mais en 1993, un C.A.P. électrotechnique, c'était 3 ans pour l'avoir...(en sortant de 5eme collège), ensuite pour le B.E.P. c'était 2 ans de plus..., et le B.A.C. Pro, encore 3 ans de plus...  
 
Et encore aujourd'hui, un C.A.P. en électrotechnique de 1993, a probablement "plus de valeurs" qu'un B.A.C. actuel, pour un patron...  

 
T'as oublié le sujet "Est-ce-que voter NUPES c'est voter Mélenchon". Gros succès avec Ernestor aussi celui là
 
edit: grilled par CheGeorges

 
Certes, mais le pisseur de code est plus souvent cadre et mieux payé que l'employé de bureau ou de commerce.
Il trouve aussi plus facilement du taf avec son bac+5 même si un bac+2 pourrait faire l'affaire.
Dans mon domaine (+/- 500000 employés en France) il y quelques profils très recherchés :
 
- Actuaires / Statisticiens  
- Pisseurs de code
- Juristes
- Chefs de projet MOE et/ou MOA
 
Dans les autres profils recrutés de type employé on trouve effectivement des gens avec des bac+5 voir doctorat dans des domaines littéraires, psycho,... sur des postes de niveau DUT/BTS voir qui font une alternance pour obtenir ce genre de diplômes en compta, gestion, domaine métier.  

Tu connais un peu la fac ? Ou alors faut reprendre depuis le debut ?
 
Le droit d’inscription en France étant moins cher qu’en Roumanie, la Fac est devenue la voiture balais des etudes supérieures.
 
Si tu regardes en UK ou les etudes sont chères, le premier contingent d’étudiants c est business  and management 530k (source hesa). En France curieusement c est Lettres et  sciences humaines 537k.  
 
A 170€ c est sur que si tu ne sais pas quoi faire choisir socio/psycho/histoire why not. En soit ce sont des matières interessantes, mais le nombre d inscriptions est disproportionné par apport aux opportunités pro, surtout que l’EN debouché naturel pendant des décennies n attire plus.  
 
Et l’arrivé de la generations des bacheliers à 90% aggrave encore les problèmes de la fac, ou le niveau baisse encore.
 
Le pompom c est STAPS 62000 rêveurs.
 
Ailleurs où l’entrée à l’université est plus cher et plus difficile, il est évidement que l’étudiant et sa famille construiront un projet d’etudes plus tourné vers la vie active et le retour sur l’investissement en temps et argent que représente les etudes supérieures.
 

Je vois

En STAPS, il y a plein de débouchés. Renseigne toi. Et sinon, toujours pas d'exemples concrets à part STAPS où t'as tort ?

Tu connais les missions de l'université sinon ? Je ne sais pas si tu connais bien l'université.

Sérieux faut qu't'arrête de t'humilier comme ça, c'est pas sain
T'as pris ta rouste, c'est pas un drame mais là faut partir Monsieur

Bah ça sert à quoi de financer 5 ans d'études à un mec pour qu'il prenne un boulot qui n'en nécessitait que 2 ?

T'as un mauvais souvenir, spa grave.

Ce sont les entreprises qui embauchent à bac +5 au lieu de bac +2.

La France grande specialiste en lettres et sciences humaines mais où te faire soigner, trouver quelqu'un pour installer des fenêtres, trouver un juge pas trop débordé pour pour faire son taf correctement, avoir une place en crèche, etc... est un problème
Le sens des priorités

Parce que des bac+5 sont dispo car sans boulot dispo pour eux. C'est trop logique pour toi ?

Ce qui serait pas logique, c'est de faire 3 ans d'études de plus pour être embauché au même poste et au même salaire. Si les entreprises embauchent aujourd'hui à bac +5 des gens qu'elles embauchaient il y a quelques décennies à bac +2, c'est qu'elles ont une bonne raison de le faire.

En fait non, les profs de musique sont aussi souvent PP que les profs de français. En tout cas en une quinzaine d'années de carrière, mes collègues profs de musique ont toujours été PP

Mais comme y a plus de profs de français que de profs de musique dans un établissement, on a l'impression que ça arrive moins souvent

 
C'est une question d'offre et de demande.
 
 
Si on produit trop de bac +5 par rapport aux emplois disponibles, il faut bien qu'une partie d'entre eux occupent des emplois qui ne nécessiteraient qu'un niveau d'étude plus faible.
 
 
En poussant le raisonnement jusqu'à l'absurde, si 100% des jeunes avaient un diplôme bac +5, les éboueurs seraient embauchés à bac +5.  

Ah ben merci pour l'info, perso j'avais jamais vu le cas

 
Si un bac+5 vient pour un poste bac+2 pour le salaire d'un bac+2 et bien l'entreprise recrute le bac+5 car qui peut le plus peut le moins.  
C'est notamment vrai dans l'info.  
Surtout que concrètement la différence est souvent minime en terme de compétences pour un pisseur de code.  
 
 

 
Tu sembles avoir une belle estime des devs

Dans le bâtiment j’ai pu voir quelque chose de similaire. Les chefs de projets étaient souvent des gars issus du terrain qui évoluaient, puis ca a été des bac+2, puis des bac+5.  
J’y vois plusieurs raisons : le niveau d’études général qui a grimpé, le développement des écoles d’ingé, de l’alternance puis des masters, peut être le déclin du secteur de l’industrie alors que celui ds la construction reste malgré tout dynamique, la complexité qui s’est accru techniquement et surtout administrativement, la concentration des entreprises dans de grands groupes avec la mentalité et les process qui vont avec, et aussi le fait que les boites ont compris tout l’intérêt d’embaucher des jeunes cadres au forfait.  

 
Tout les profs peuvent être PP. c’est plus ou moins du volontariat (c’est parfois imposé même si ça ne le devrait pas) c’est dédommagé financièrement et ça impose quelques responsabilités en +.
Les profs de musique/dessin/sport peuvent l’être il me semble (sport c’est sur) mais c’est souvent moins le cas. Les profs de dessin et musique sont assez souvent sur plusieurs établissements ce qui rends la chose assez peu pratique et pertinente  

 
Tout les profs peuvent être PP. c’est plus ou moins du volontariat (c’est parfois imposé même si ça ne le devrait pas) c’est dédommagé financièrement et ça impose quelques responsabilités en +.
Les profs de musique/dessin/sport peuvent l’être mais c’est souvent moins le cas. Les profs de dessin et musique sont assez souvent sur plusieurs établissements ce qui rends la chose assez peu pratique et pertinente  

 
Faut pas oublier cet excellent ministre : Blanquer.

Tu donnes surtout l'impression de chercher une sorte de victoire dans une joute verbale.

Je confirme totalement.  

 
 
Disons qu'en général c'est pas vraiment la "vraie" matière qui compte c'est surtout la fréquence à laquelle tu vois cette classe. Un prof de français, d'histoire ou de math, voit bien plus souvent les élèves d'une même classe que les prof de musique, d'arts-pla ou d'EPS. Etre prof principal c'est perdre beaucoup de temps a manager l'orientation des gosses, les problèmes de classes (en plus des heures de vie de classe), la gestion avec les parents et les problèmes scolaires liés aux enseignements (qui ne sont pas pris en charge par le/la CPE). Après, si personne ne veut être PP de la classe poubelle qui se prépare pour l'année suivante, le principal peut désigner une victime pare qu'il en faudra une.
 
 
Ca demande pas mal de micro management et de temps en plus pour un bonus mirifique de 120 euros bruts par mois.

Pour refaire ton salon, si au même pris que Roberto Da Mota t'as Michelange, tu prends lequel des 2 ?

 
Imagine si Raoult venait à créer une université avec une section commerce spécialisée la vente de rafales aux Russes