Pas une seule seconde, notre Republique est très belle.  
 
Mais aucun fantasme quant à la Révolution française en revanche.

Pas une seule seconde, notre Republique est très belle.

Mais aucun fantasme quant à la Révolution française en revanche.

l'europe ne tombe pas du ciel, c'est les fonc nationaux qui ont créer ça, s'ils ne sont pas contents de leur création, il n'ont qu'à changer leurs règles.

Et c'est pareil pour tous les présidents.
Seul   a été élu au 1er tour avec 78.51% (en 1958)

dire qu'à 9 votes prêts les mêmes qui trouvent le 49.3 pas démocratique l'auraient trouvé parfaitement démocratique.

C'est un vrai pauvre Lookoom, encore bien plus en terme de capital culturel que de capital économique.

Pro esclavage par contre.  
 
Quant au fait que ma vision te debecte, et tu ne l'as pas compris en plus de ça... Je prends ça comme un compliment.

 
A la frontière de l'insulte, je ne te félicite pas.
 

 
Interessant cette façon de voir "la France" sous l'angle revolutionnaire. Cette légèreté à manier les violences dans le discours ici me debecte très sincèrement.
 
Je vois la Revolution comme un épisode terrible de l'Histoire, sanglant et de cruauté terrible, une guerre civile qui nous a mis a genoux pendant des années.
 
C'est bien le retour à une quasi monarchie via Napoleon, le concordat, Louis Philippe que l'on a connu l'âge d'or de la fin du XIXème siècle durant lequel la France était au sommet de sa stature mondiale.
 
Les institutions ont lentement évolué entre démocratie et royauté, démocratie parlementaire très instable et finalement une forme de point d'équilibre avec la Vème republique qui est une forme de pseudo-monarchie élue tentant de ménager la chèvre et le chou autour de l'amour des français pour un pouvoir vertical et un "objet de pouvoir" très clairement identifiable ainsi qu'une touche de démocratie.
 

Interessant cette façon de voir "la France" sous l'angle revolutionnaire. Cette légèreté à manier les violences dans le discours ici me debecte très sincèrement.
 
Je vois la Revolution comme un épisode terrible de l'Histoire, sanglant et de cruauté terrible, une guerre civile qui nous a mis a genoux pendant des années.
 
C'est bien le retour à une quasi monarchie via Napoleon, le concordat, Louis Philippe que l'on a connu l'âge d'or de la fin du XIXème siècle durant lequel la France était au sommet de sa stature mondiale.
 
Les institutions ont lentement évolué entre démocratie et royauté, démocratie parlementaire très instable et finalement une forme de point d'équilibre avec la Vème republique qui est une forme de pseudo-monarchie élue tentant de ménager la chèvre et le chou autour de l'amour des français pour un pouvoir vertical et un "objet de pouvoir" très clairement identifiable ainsi qu'une touche de démocratie.

Et c'est pareil pour tous les présidents.
Seul   a été élu au 1er tour avec 78.51% (en 1958)

Excellent rappel de l'histoire.

Il n'y avait pas d'élection au suffrage universel direct du PR en 58 (collège de 82k grands électeurs).
Première en 1965.

 
 
Tu me trouves tous les maux, non pas pro esclavage une seule seconde non plus.
 
Tu n'arrives probablement pas à admettre que même la violence de la Révolution je ne parviens pas à l'accepter.

Excellent rappel de l'histoire.

C'était indirect en 1958.
 
Le seul dans l'histoire de France qui a remporté la présidentielle au suffrage direct, il a rapidement fait un coup d'état pour se proclamer empereur pour finalement conduire la France à la défaite militaire et à la perte d'une partie de son territoire.

 
La violence est l'arme des faibles et s'ils sont faibles ils ne sont pas légitimes.
 
Je me répète mais si la réforme était réellement un sujet primordial pour les français, le pays serait à l'arrêt. Pas juste quelques trains, métros, raffineries, non, toutes les usines, les PME, les commerçants...
 
Et il n'y aurait besoin d'aucune violence.
 
Au lieu de ça on a principalement des fonctionnaires en grève, et encore qui font des magouilles genre grève de 1h.

 
 
Tu me trouves tous les maux, non pas pro esclavage une seule seconde non plus.
 
Tu n'arrives probablement pas à admettre que même la violence de la Révolution je ne parviens pas à l'accepter.

Mais est-ce faux, sincèrement ?

 
Tu m'insultes et tu reviens demander "est-ce faux?", comment veux tu que je te répondre.
 
Je n'ai ni à me justifier culturellement/économiquement, je suis un enfant de prof qui a grandi dans un creuset de culture décent sans être incroyable et je suis un salarié aujourd'hui, bref de classe moyenne supérieure qui espère continuer de progresser à l'avenir. Mais venir tacler à ces sujets parce que tu n'es pas en phase avec mes opinions est un peu sous la ceinture, non ?
 
Je pose ma question à nouveau : comment comptes tu contribuer à ce topic, quelles idées souhaites tu exposer et partager ici ?

C'est bien le retour à une quasi monarchie via Napoleon, le concordat, Louis Philippe que l'on a connu l'âge d'or de la fin du XIXème siècle durant lequel la France était au sommet de sa stature mondiale.

Suceur.

 
Tu me trouves tous les maux, non pas pro esclavage une seule seconde non plus.
 
Tu n'arrives probablement pas à admettre que même la violence de la Révolution je ne parviens pas à l'accepter.

par curiosité, ça se traduit comment ce déni dans ta vie ?

 
Tu m'insultes et tu reviens demander "est-ce faux?", comment veux tu que je te répondre.
 
Je n'ai ni à me justifier culturellement/économiquement, je suis un enfant de prof qui a grandi dans un creuset de culture décent sans être incroyable et je suis un salarié aujourd'hui, bref de classe moyenne supérieure qui espère continuer de progresser à l'avenir. Mais venir tacler à ces sujets parce que tu n'es pas en phase avec mes opinions est un peu sous la ceinture, non ?

Je pose ma question à nouveau : comment comptes tu contribuer à ce topic, quelles idées souhaites tu exposer et partager ici ?

 
Non je "n'aime" pas ces différentes phases pour ce qu'elles representent en termes d'idéologie des moeurs de l'époque, pour rappel je suis très progressiste à ces sujets.
 
J'évoque juste le fait qu'après la révolution il y a eu plusieurs retour à une autorité monarchique ou quasi monarchique durant le siècle qui a suivi et qu'il s'agissait d'un siècle de grand succès économique pour la France relativement aux autres puissances mondiales. Bref que ce n'est pas directement la démocratique republicaine qui a permis à la France de fonctionner mais l'évolution graduel de ses institutions pendant presque 200 ans pour trouver un point d'équilibre avec une republique democratique dotée d'un très fort pouvoir central.

 
Interessant cette façon de voir "la France" sous l'angle revolutionnaire. Cette légèreté à manier les violences dans le discours ici me debecte très sincèrement.
 
Je vois la Revolution comme un épisode terrible de l'Histoire, sanglant et de cruauté terrible, une guerre civile qui nous a mis a genoux pendant des années.
 
C'est bien le retour à une quasi monarchie via Napoleon, le concordat, Louis Philippe que l'on a connu l'âge d'or de la fin du XIXème siècle durant lequel la France était au sommet de sa stature mondiale.

par curiosité, ça se traduit comment ce déni dans ta vie ?

Euuh en termes de violences, les guerres napoléoniennes n'étaient pas mal non plus hein. Et pas que chez les autres.

 
Le terme deni est fortement galvaudé et tu le sais très bien.
 
Plus sérieusement cela se traduit par un profond dégout des incivilités au quotidien, à la moindre dégradation du mobilier public ou de la proprieté privée et une absence d'empathie pour les causes soutenues par les violences dont il est question depuis x pages sur ce topic. Les sabotages industriels, les ZADistes, LFI... perdent toute crédibilité tant bien même leurs idées pourraient être interessantes pour cette raison.

 
ca fait quelques raccourcis non?

 
L'apogée de la France, c'est les cardinaux de Richelieu puis Mazarin. Ensuite c'est la glissade.  
 

Bah il te reste à aller faire des ateliers constituants avec Etienne CHOUARD alors mon pauvre...

Si ils etaient contre ils manifesteraient c est logique. La reforme va de l avant, abstention ou adhesion ou resignation = acceptation.
 
Et dans les gens contre explicitement, y a des moins 30ans qui ne sont pas concernés mais c est juste pour l ambiance, et beaucoup de retraités, pas concernés non plus.  
 
Donc la France majoritairement contre les retraites, sur bfm peut etre mais dans la vraie vie c est deja moins vrai.

 
L'opposition a validé le fait que cette loi n'appelait pas à renverser le gouvernement.
 
L'opposition a donc maintenu la légitimité du gouvernement en place, estimant qu'elle avait fait correctement son boulot.

 
Mais ça c'est TON opinion ! TON opinion =/= réalité. Tu as choisis Macron point.
 
Il en a rien à foutre Macron comme le reste des citoyens que tu ais voté pour lui sans le vouloir. Tu as choisis de mettre son nom, on a pas à lire dans tes pensées pour savoir que "oui mais en fait c'est plus compliqué..."

La question n'étant pas là, 93% sont contre. Point. Certains pensent aussi aux autres.

 
Tu es au courant qu'on ne peut pas tous se permettre de perdre des jours de paie pour manifester ? C'est mon cas et ça n'est pas pour autant que je suis pour cette réforme, bien au contraire

 
Voila, gros +1
 
Avec mes simul je dois partir à 67 ans pour avoir un semblant de retraite (1500 balles), mais je suis contre cette réforme