C'est plus ouimémailenchon maintenant c'est ouimébertran ,  
Et cette blague, bertrand se traîne encore dans les sondages...
En vérité il s'agit bien surtout de cajoler MLP.

Mais interdire quoi ?  
 
Interdire quoi tout en restant dans un état de droit assurer la liberté de croyance et de pratiquer sa religion ?  
 
C'est pas que je veux pas répondre à la question, c'est que je pense qu'il n'y a pas vraiment de réponses. Malheureusement, si c'était si simple, ça se saurait.

Mince, tu m'apprends un truc    
 
J'ai pris des exemples caricaturaux pour éviter les ergotages du genre "oui mais s'ils s'enculent sous la douche c'est leur droit" ou "on devrait interdire le foot aux circoncis'" (je te laisse retrouver à quels clubs de foot ça pourrait se rattacher )
J'ai sous-estimé hfr  
 
Ce que je veux dire, donc, c'est que des clubs "communautaristes", ça ne me semble pas spécialement gênant en soi. Après tout, c'est le principe de base du club de sport et des compétitions.
Reste à déterminer ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas. Pas en fonction de la communauté concernée, mais en fonction de notre vision des choses publiques.
 
Ton exemple est frappant : d'après toi des élus LR veulent taper sur les clubs de foot communautaristes, donc musulmans.
La gauche devrait être à la pointe contre le communautarisme, parce que c'est une idée totalement opposée à la vision universaliste de la gauche. Quel que soit ce communautarisme. Et au lieu de défendre l'existence de clubs de foot musulmans comme tu le fais, elle devrait être capable de proposer un projet global de lutte contre les excès de tous les communautarismes.

 
Bah comme le dit Macgawel, trouver le bon equilibre : reflechir, penser le bon équilibre, comprendre les causes, anticiper les mouvements, affirmer des valeurs... bref, normalement ce qu'on peut attendre d'une tendance ou mouvement politique!  
 
Maintenant si y a rien à faire, faut pas s'etonner que ca donne du terrain à la droite dans les solutions simpl(ist)es  

L'exemple est très pertinent. Justement.
 
Soit tu proposes un cadre universel pour lutter contre le communautarisme, soit tu cibles volontairement un communautarisme en particulier et en étant du coup à la limite des droits fondamentaux et de l'égalité en droit.
 
C'est ce que fait la droite : la droite s'en fout du communautarisme des portugais qui montent des clubs de foot, elle ne cible que les musulmans. Le problème, pour quelqu'un de gauche comme moi, c'est qu'on est dans une rupture d'égalité. Il n'y a aucune raison d'interdire un club de foot qui s'affiche musulman tant qu'il respecte la loi si on autorise des clubs portugais, gays ou catholiques.  
 
Donc ce qu'il se passe actuellement, c'est que la gauche ne veut pas de cette rupture d'égalité pour stigmatiser explicitement les musulmans (et donc ne propose concrètement rien) là où la droite s'en fout de ces principes fondamentaux de notre constitution et cible clairement les musulmans.

Une partie des causes sont sociales et économiques. Mais si on avait une solution miracle pour assurer le plein emploi à temps plein bien payé pour tout le monde, ça se saurait ...

Tu nous dis souvent ce que la droite fait, et que fait la gauche ?
Bah rien
 
Merci, l'exemple est plié!
 
Alors precisement que tu donnes les réponses justifiant!
Je le redis, tu peux taper sur le communautarisme en assurant d'etre égal avec tous les communautarismes, quite à taper dans la fourmilière  

 
Une partie oui!
Pas toutes!
 
Et donc ? ca empêche d'affirmer quoi que ce soit ? Ca empêche de poser des valeurs ? Ca empêche de reflechir à ce qui delite le lien social ? Ca empêche de comprendre pourquoi la France ne fait plus corps ? Ca empêche de reflechir à ce qu'on appelle betement l'identité nationale comme si c'était un truc de droiteux ? Ca empêche de reflechir à la place de la religion dans la Société dans une société mondialisée et plus diversifiée qu'il y a 100 ans ? Ca empêche de penser à la question de la démocratie ? Aux equilibres du rural et de l'urbain?  Ca empêche de penser le feminisme autrement que dans une lutte des genres ?
 
Etc.. etc..  
 
"on y peut rien, c'est trop dur"
 
Wow, le courage politique merde!

Bah oui, la gauche ne fait rien.
 
Et personnellement, je ne suis pas favorable à interdire les clubs de foot portugais, gays ou musulmans. On s'en fout.

Dixit le mec qui ne sait pas plus que moi quoi faire concrètement

 
Ou pas
Ca depend...
 
faut voir quoi, pourquoi , comment
 
le principe d'une vigilance bienveillante  

Je parle de la gauche pas de ton courage à toi!
(c'était mal dit, sorry)

 
Cite moi un seul pays enviable où on envoie les prisonniers sous la responsabilité de l'armée ?  
 

T'as déjà vu une gauche catho ? ben non car les cathos c'est la droite. Ben les musulmans c'est pareil c'est des gens avec des idées bien à droite

Ernestor tu te trompe de gauche
En fait tu défend une gauche qui fait un clientélisme basique et ne cherche pas plus loin
Ils draguent les musulmans pour avoir leur voix.....Faut pas chercher plus loin

L'exemple est très pertinent. Justement.
 
Soit tu proposes un cadre universel pour lutter contre le communautarisme, soit tu cibles volontairement un communautarisme en particulier et en étant du coup à la limite des droits fondamentaux et de l'égalité en droit.

C'est ce que fait la droite : la droite s'en fout du communautarisme des portugais qui montent des clubs de foot, elle ne cible que les musulmans. Le problème, pour quelqu'un de gauche comme moi, c'est qu'on est dans une rupture d'égalité. Il n'y a aucune raison d'interdire un club de foot qui s'affiche musulman tant qu'il respecte la loi si on autorise des clubs portugais, gays ou catholiques.  
 
Donc ce qu'il se passe actuellement, c'est que la gauche ne veut pas de cette rupture d'égalité pour stigmatiser explicitement les musulmans (et donc ne propose concrètement rien) là où la droite s'en fout de ces principes fondamentaux de notre constitution et cible clairement les musulmans.

 
Ah mais justement!
Mais evidemment que c'est ultra minoritaire encore! Et heureusement, Mais, evidemment, que du coup, c'est encore plus à diagnostiquer pour l'éviter avant de se faire deborder.
 
Mais ca montre que la gauche est stupide.
 
Et pourquoi ? Parce que sur tous les sujets de société, elle tape à côté avec un temps de retard.
Si tu regardes, la gauche s'est vautrée depuis des années parce qu'elle a raté les attentes de la société sur le vivre ensemble:
 
-Y a un problème avec l'integration et le racisme? Plutôt que penser le projet commun, on va faire Sos Racisme qui, non seulement est passé à côté mais a permis de reveiller le sentiment des français de bousie d'être accusé d'etre des méchants parce qu'ils sont méchants racistes.  
-Y a un problème avec l'insécurité  ? On va mettre des mediateurs !
-Y a un problème avec l'islamisme dans les quartiers ? Non, attendez, faut faire gaffe on est pas islamophobes
-Y a un problème avec l'écologie ? On va faire des pistes cyclables et supprimer des places de parking
 
 
En fait, y a pas un sujet de société sur lequel la gauche s'est pas pris les pieds a avoir toujours un temps de retard avant de réagir ou passer à côté du diagnostic. Pas pour rien que le FN a chopé les terres des cocos!
 
Preuve en est que Segolol, en 2007, quand elle proposait d'agiter des drapeaux français dans les meetings, s'est faite accuser de jouer la carte nationaliste! Le drapeau français!  
Du coup, le truc que, aujourd'hui, tu peux plus sortir (hors match de foot) sans passer pour le facho de base.
 
Et ce qui se passe maintenant ?
Les mouvements communautaires (woke, BLM, feministes SJW etc..) tentent l'entrisme sur les mouvements de gauche (cf Obono à LFI) et comme la gauche est pas foutue de raisonner pour voir ce sur quoi elle pourrait se faire déborder, bahh elle va faire ce qu'elle sait faire le mieux du monde: se mettre la tête dans le sable, et jouer les victimes.
 
 
Et que va faire la droite ?  
Montrer que la gauche est totalement à la ramasse avec des grosses ficelles bien grasses.
 
 
Du coup, la droite la plus bête du monde arrive à piéger la gauche.
Ca veut dire quoi de la gauche française ? Qu'elle est encore plus bête que la droite la plus bête du monde: chapeau!

Evergreen, l'exemple monté en épingle systématiquement...

 
Le "en même temps" macronien aura toujours une préférence pour le suivisme transatlantique.
Bon, après, c'est la marque de fabrique de la France depuis tellement de décennies qu'il serait injuste de l'imputer à Macron uniquement.
 

Ben si justement. Ne pas vendre à la Russie du matériel militaire qu'elle n'est pas capable de fabriquer elle-même pour qu'elle s'en serve pour attaquer l'Europe. Et l'Europe c'est nous, pour rappel. Géopolitiquement, c'est assez clair donc. C'est Sarkozy qui a fait de la merde. Il a voulu être le premier qui allait remettre Poutine sur le chemin de la respectabilité. Il a vendu le cul de la France à Poutine. Résultat, quelques années après, Poutine déclenchait une guerre sur le sol européen.  
 
Et t'inquiètes pas, nous aussi on espionne les autres, y compris nos alliés.

Nan mais poser des valeurs, c'est jouer du pipo. Les valeurs de gauche, on les connait et elles sont posées. Mais en pratique, une fois que tu dis que tout le monde il est beau, il se passe quoi ? Ah ben rien. Donc faut bien passer des lois. Et des lois a priori restreignant la liberté. C'est là que les emmerdes commencent parce que du coup, tu vas à l'encontre de tes valeurs de gauche. Ca divise par zéro.

J'ai complété : c'est liberticide à mon sens.

plus on a de liberté plus notre société est compatible avec la charia?  

 
 
Oui et non!
 
Il faut bien surveiller, deux exemples (pas les plus subtils, j'entends):
 
-> Augustin, 15 ans, tout juste coming outé, vient de s'inscrire dans un club de foot gay, il fait du foot depuis des années, mais la, maintenant qu'il est ouvertement gay, c'est un peu hardos dans les vestiaires.
Donc l'inscription se passe, mais son meilleur ami, Michel, avec qui il jouait depuis qu'ils sont tout gosses, est hetero.
Il est d'accord pour s'incrire dans le club de foot de son ami Augustin.
 
Le coach refuse, il est hetero.
 
Problème ou pas problème?
 
 
-> Mohammed, 10 ans, est dans son club de boxe musulman, c'est chouette.
Un soir, il rentre à la maison, il est fier, il tape de mieux en mieux!
Le coach lui as dit que pour donner plus de puissance dans ses coups, il fallait imaginer que l'adversaire était un mécréant, chien d'infidèle.
 
Problème ou pas Problème ?
 
 
Voila mon truc!
C'est sur ce genre de choses que la gauche doit réfléchir, trouver une limite, et du coup, oui sanctionner en cas!
Ca veut pas dire qu'il faut tout interdire ou tout dissoudre, juste trouver la bonne limite sur ce qui est acceptable ou pas acceptable.
 
Quand j'etais gamin (7-8ans) et que j'allais au catechisme, la bonne soeur qui nous faisait le catechisme commencait doucetement à nous expliquer qu'il était légitime de renier nos parents pour l'amour de Dieu, notre vrai Père et Marie, notre vraie mère.
Il a pas fallu attendre trop de temps pour que ma mère débarque chez le curé pour venir expliquer qu'elle avait assez douillé sur la table d'accouchement pour savoir qui était la vraie Mère du petit Lyrks!
Je crois pas que ca fasse de ma mère une odieuse droitarde, elle a pas demandé la dissolution de quoi que ce soit, le curé a juste trouvé une nouvelle mission à la bonne soeur.
 
Comme je dis, y a forcément à faire, et poser une ligne infranchissable, c'est pas faire honte à la gauche.
C'est faire honte à la gauche que de jouer la fatalité et le "on peut rien faire" et faire du mauvais Jean Yanne à base d' "il est interdit d'interdire".

Mais ça sera une ligne théorique, abstraite, pas une ligne pénale ou judiciaire. Ta bonne sœur n'a pas dépassé le cadre de la loi.
 
Tout le problème est là : à partir du moment où tu ne peux ou ne veux pas changer les lois, ce que tu peux simplement faire c'est tenter d'influencer des comportements par le débat d'idées. Et donc tu fais comment pour expliquer à une femme voilée qu'elle devrait pas porter le voile ? Toi d'ailleurs qui est un homme et non musulman. J'ai pas la solution là, du moins pas une solution qui est sure de marcher.

Une fois que tu as fixé ta "ligne théorique", tu peux définir une ligne judiciaire.
Et une fois que tu as défini une ligne judiciaire tu peux dire si le voile est autorisé, où, à quelle condition, etc.
C'est même beaucoup plus simple à faire - et moins attaquable - si tu agis en fonction d'une "ligne théorique" clairement définie, parce que tu n'agis pas contre (le voile) mais pour (la ligne théorique).
 
Et à côté, si le voile est autorisé, tu peux donner ton avis - même si tu es un homme non musulman. Et la personne en face a le droit de s'en foutre.
Parce que, justement, la "ligne théorique" intègre/accepte ce voile.

 
 
Tout comme de l'autre côté le moindre discours qui remet en cause les idées réactionnaires est disqualifié de woke.
En fait je trouve que c'est un très bon résumé de la tournure que prend la "politique" : on es assigné à un camp, on doit s'y tenir. Remettre en question un détail du dogme revient à passer de l'autre côté...
Plus de débat, des invectives en 144 caractères

Une fois que tu as fixé ta "ligne théorique", tu peux définir une ligne judiciaire.
Et une fois que tu as défini une ligne judiciaire tu peux dire si le voile est autorisé, où, à quelle condition, etc.
C'est même beaucoup plus simple à faire - et moins attaquable - si tu agis en fonction d'une "ligne théorique" clairement définie, parce que tu n'agis pas contre (le voile) mais pour (la ligne théorique).
 
Et à côté, si le voile est autorisé, tu peux donner ton avis - même si tu es un homme non musulman. Et la personne en face a le droit de s'en foutre.
Parce que, justement, la "ligne théorique" intègre/accepte ce voile.

 
Je pense qu'il est plus ou moins au pire moment d'un point de vue opinion :
- la crise des gilets jaunes
- la crise du Covid avec les anti-masques et les restrictions sanitaires
- le RU et la Russie qui font leur propagande avec leur vaccins  
 
A l'inverse, Le Pen est au moment le plus favorable :
- le petit commerce qui souffre
- le WTF sur l'anti-racisme et les réunions non mixtes
 
 
Dans quelque mois, les choses vont changer :
- Macron va distribuer de l'argent à coup de milliard (plan de relance)
- l'extrème droite va devoir faire face à ses factions anti-vax
- Marine Le Pen va avoir du mal avec les historiques qui vont préférer attendre Marion Maréchal Le Pen
- Elle devrai expliquer pourquoi elle dit que l'UE c'est mal tout en refusant de la quitter dans son programme.  

Ben la ligne judiciaire a déjà été fixée. En 1905. Donc encore une fois on en revient au même point : faut changer les lois.
 
Et interdire le voile par principe, ça entre en contradiction avec la liberté religieuse.

Si tu traites les interdictions sur le voile sur un autre angle que religieux, ce n’est plus 1905.

 
Si tu traites les interdictions sur le voile sur un autre angle que religieux, ce n’est plus 1905.

Et interdire le voile par principe, ça entre en contradiction avec la liberté religieuse.

Alors ça, je ne sais pas si tu participes à des réunions à gauche mais c'est un sujet houleux qui fait débat, surtout si t'as des féministes pures et dures façon 1970.
 
La liberté religieuse dit que tu as le droit d'adhérer à n'importe quelle religion tant qu'elle respecte les lois de la République (1905).
La question qui se pose est : le port du voile est il obligatoire pour croire en l'islam ? Ou est un acte de prosélytisme ?

Alors ça, je ne sais pas si tu participes à des réunions à gauche mais c'est un sujet houleux qui fait débat, surtout si t'as des féministes pures et dures façon 1970.
 
La liberté religieuse dit que tu as le droit d'adhérer à n'importe quelle religion tant qu'elle respecte les lois de la République (1905).
La question qui se pose est : le port du voile est il obligatoire pour croire en l'islam ? Ou est ce un acte de prosélytisme ?

Ah mais c’est encore prévu ce référendum foireux ?

Une partie des causes sont sociales et économiques. Mais si on avait une solution miracle pour assurer le plein emploi à temps plein bien payé pour tout le monde, ça se saurait ...

 
Ernestor tu te trompe de gauche
En fait tu défend une gauche qui fait un clientélisme basique et ne cherche pas plus loin
Ils draguent les musulmans pour avoir leur voix.....Faut pas chercher plus loin
Alors que la vraie gauche elle s'est toujours battue contre toutes les religions
Bref ta gauche n'a pas de sens et tu voit pas plus loin que des idées très basiques électoralistes à deux cents
 
T'as déjà vu une gauche catho ? ben non car les cathos c'est la droite. Ben les musulmans c'est pareil c'est des gens avec des idées bien à droite