Reprise du message précédent :

 
J'ai du mal à comprendre pourquoi on ne fait pas comme à la SNCF, les nouveaux embauchés après le X/X/X n'en bénéficient plus et c'est tout?

J’espère que tu as signalé ce forumeurs aux autorités compétentes.

65 ans. Ça passe

 
On s’en fout, cela relève de la solidarité nationale (y a même des régimes spéciaux bénéficiaires qui sont touchés) et de l’égalité de chacun devant cette solidarité.
Un conducteur de bus dans la creuse n’a pas moins de « mérite » qu’ un conducteur de bus de la ratp.  

 
bah ca sera la cpam qui va se retrouver en fort déficit    

Ca beau être mort pour certains, on va se les taper encore 30-40 ans au niveau du versement des pensions, voire plus avec les pensions de reversions.

Aucun, on touche pas  
A la limite on fait sauter celui des notaires, ils m'agacent ces gens là

Je ne signale personne. On ne m'a jamais signalé, je ne signale pas. C'est un accord tacite.

Ben je sais pas, les GJ c'était pas l'essence trop cher qui les a mobilisé sur les ronds points?  

 
Je pose la question à Fender, puisque sa position semble être qu'il y a les bons et les mauvais régimes spéciaux.    

Les GJs c'était hors métropoles et/ou dans le périurbain.

 
Le manque attractivité pour le secteur?

 
Non mais des métiers pénibles il y en a tellement !
 
Puis il ne faut pas oublier que le vie en général use. Elever des enfants, avoir des activités sportives en dehors, bref. Vivre use d'une manière ou d'une autre.
 
A moins qu'il ne faille dédier ENTIEREMENT sa vie à son travail. Qui aimerait être un ouvrier chinois dans une usine textile ? Personne je pense.

Non y a les bons et les mauvais fonctionnaires.
 
La police c'est pas le même groupe que les gaziers

 
Faut le rendre attractif d'une autre façon, comme toutes les autres boites. Je vois peu le problème en fait...

c'est moins médiatique

 
On a du mal à embaucher dans la restauration, faut-il créer un régime spécial pour les restaurants ?

A partir du moment où tu as 3 métropoles en France... pour moi, les GJ, en mettant de côté les complotistes et les profiteurs, c'est même pas un cri de colère des plus pauvres. C'est celui de la classe moyenne.

 
La pénibilité c'est pas que physique en plus.

 
   
 
Exemple typique actuelle.
Gestionnaire paie ou comptable en cabinet...Les salaires ont fortement augmenté ces dernières années vu le manque de main d'oeuvre disponible.
Il faut dire que le boulot en lui même était peu attractif donc seul la solution de la rémunération fait un peu bouger les choses.

À deux doigts de comprendre le principe de dialogue social qui fait que des accords peuvent être trouvés à l'échelle d'une profession ciblée.

Sinon, on peut également en faire profiter les autres chauffeurs de France. Pas de soucis. Mais dans ce cas là, fallait pas détruire les conventions collectives,  les accords de branche et le dialogue en social. Tu sais, ce même dialogue qui fonctionne un peu partout en Europe (surtout dans le nord) et qui évite émeutes, crises et mépris des institutions par les citoyens.

 
 
   N'oublions pas la charge mentale des fonctionnaires de la mairie de Paris.    

Ouient.
Avec un ministère dédié qui s'occuperait de régulariser des clandestins avec un visa de travail pour combler le manque de main d'oeuvre.

 
D'où les régimes spéciaux donc ?
 
Bien entendu que la vie use, sans compter les aléas de santé. Mais pourquoi faire croire aux gens qu'à 70 ans ils seront capables de monter l'Everest et faire l'amour pendant 20 minutes ? A cet âge, ils s'endormiront devant le film du 20 heures hein.

 
Bah le problème de la restauration c'est qu'avec la réduction des paiements en espèce, le black est beaucoup moins important/présent dans la rémunération

 
Je suis OK avec ça. Mais il y a une façon de faire. Qu'on ferme les robinets à partir de maintenant je trouve cela normal. Par contre qu'on ne supprime pas la clause du grand-père. Changer les règles en milieu de partie me dérange.

Commençons par inciter fortement les chômeurs à reprendre un travail

 
Tant que la profession en question autofinance les mesures figurant dans les accords, y a pas de souci.    

Ben c'est une negociation branche par branche. Celui des mines par exemple, on attend juste l'extinction des derniers mineurs en retraites, vu qu'il y en a plus en actif

Les habitués d'HFR qui poste à longueur de journée sur le fofo depuis leur taff et qui se permettent de juger de la charge mentale ou physique des autres emplois de France, très intéressant sur le plan anthropologique  

Le chômage est structurel + ils consomment déjà et dépensent leurs allocations qui in fine reviennent en impôts. Aucun intérêt.

ben normalement ca se règle au salaire
soumis donc normalement a cotisations proportionnelles
mais ca c'est a l'instant T
 
donc un bon enraque de bercy qui doit faire des économies qu'est ce qu'il va proposer
 
de remettre ca a plus tard
en gros toutes ces mesures et régimes spéciaux c'est cela
 
et qu'est ce que fait cette loi?
ben toujours cela    
 
ah mais flute ca marche pas c'est dingue hein.
go topic honteux bricolages quoi.

parce que , generalement, c'est tout le statut qu'il faut changer pas seulement le systeme de retraite. C'est un tout. Et c'est (tres) difficile.
 
Les cheminots n'ont accepté d'abandonner leur statut que quand l'etat a accepté de prendre a sa charge  60% (je ne sais plus) de la dette de la sncf car sans cela c'est eux qui auraient trinqué .
 
Dans presque tous les cas c'est un poker menteur salariés-patronat-etat , chacun ne voulant rien lacher le premier de peur d'etre le dindon de la farce.  
Et le statut quo fait que c'est nous tous qui payons.

 
Quelle autre façon ? Le salaire ? Avec le point d'indice gelé depuis 15 ans et la perte de pouvoir d'achat qui va avec ?
 
Le secteur public n'arrête pas de se plaindre qu'il n'arrive plus à recruter, que le nombre de candidats aux concours a été divisé par 2, 3, ou 4 en 20 ans, selon les administrations.
 
Dans ma branche, administration fiscale, c'est un vrai sujet, écrit noir sur blanc dans le COM (contrat d'objectifs et de moyens) 2023.
 
Sauf qu'il n'y a pas de thunes, donc ça reste des trucs ridicules genre vidéos youtube ou "ambassadeurs" dans les facs.    

 
Bien sûr.
Il suffit d’aller en Allemagne.  
Tu marches dans la rue et tu ne verras aucune personne de plus de 64 ans.
Elles sont toutes au cimetière ou dans des mouroirs.

 
Rien que pour l'estime de soi, dans cette société, il vaut mieux qu'ils travaillent.

 
La réforme des retraites doit donc s'appliquer uniquement pour les futurs actifs ?
Je veux dire quand j'ai commencé à travailler c'était 60 ans, donc moi j'ai le droit à 60 ans ? et mon gosse 64 ans  

cela dit, la fin des régimes spéciaux est prévue dans la réforme actuelle il me semble pour quelques uns. Normal qu'ils soient tous dans la rue.  
 
J'ai une copine qui est aiguilleur à la SNCF. Elle me dit qu'elle est sous pression constante de ses collègues grévistes pour qu'elle se mette en grève, mais elle est pour la réforme. Elle dit que l'ambiance est dégueulasse en ce moment.

 
C'est pas à la société de combler financièrement le fait que les employeurs ne paient pas assez pour inciter le secteur à recruter.

Je ne mettrai jamais les pieds en Allemagne.

Tout le secteur privé est arrosé d'aides, c'est 205 milliards d'euros par exemple pour aider les entreprises.

On peut bien aider quelques caisses à se financer comme on le fait pour booster des entreprises et auto-entreprises qui ne vivent qu'au crochet de l'État. Le dialogue social fonctionne bien dans ce sens là