LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

spartak01

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

Que les entreprises aient des activités dans tous les pays du monde, ça devrait être gênant ?

On doit interdire à Peugeot de vendre des voitures au Luxembourg ?

Oxfam répertorie 58 pays en tant que paradis fiscal. Donc en gros 1/4 des pays de la planète. Assez logique d’avoir 15% des filiales dans ces pays du coup.

Ben justement....

Citation :

L’ONG cite notamment LVMH, qui “possède (...) 37 filiales à Hong Kong, soit presque autant que dans toute la Chine (43 filiales) ; en comparaison, il ne possède que 34 filiales en Italie, pays d’origine de certaines de ses marques emblématiques”. Autre exemple : “la Société générale a généré en 2015 10% de ses bénéfices totaux au Luxembourg (...) avec seulement 1% de ses employés”. De quoi faire réfléchir…
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ux-1287720

Bon, par contre, je concèdes que la conclusion du journaliste ("De quoi faire réfléchir… " ) est d'un optimisme béat...
Il ne connait visiblement pas les experts autoproclamés de la VDV d'HFR...

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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grrrrrrrrlefelin

spartak01 a écrit :

C'est surtout que (et j'avais espère que tu comprendrais l'inanité de ta question, mais non...), le principe d'un paradis fiscal, c'est d'être opaque...
Donc demander combien d'argent y est placé me semble tout simplement con...

Une transnationale qui enoncerait le montant exact et détaillé de ses placements financiers dans les différents paradis fiscaux en AG, ce serait pratique non ?

Message cité 2 fois

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Attention je mords :o

Sangel

spartak01 a écrit :

Écoute, juste dans l'union européenne, il y a quatre paradis fiscaux (Luxembourg, Irlande, Malte et les Pays-bas). Soit 15% des pays.

Donc si tu me dis que 15% des filiales des grands groupes français sont dans des paradis fiscaux, je ne trouve ça à priori pas choquant.

Donc maintenant, je te demande de sourcer et de chiffrer concrètement tes accusations soit tu le fais et je te donne raison si les chiffres vont dans ton sens, soit tu continues d'esquiver la question et j'interprète ça comme de la mauvaise foi/ des chiffres qui ne vont pas dans ton sens en réalité.

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spartak01

patx3 a écrit :

C’est le principe défendu par la gauche, de refuser que le salarié puisse être actionnaire de l’entreprise.

C’est tellement mieux de réclamer un partage des profits plus important sans en partager les décisions et les risques.

Il me semble que, si tu retirais tes oeillères, tu saurais que les salariés prennent plus que leur part de risques.... :sleep:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Profil supprimé

briseparpaing a écrit :

C'est bien

briseparpaing a écrit :

Les risques sont relatifs
La question est de savoir si les gens sont correctement rémunérés, sur ces critères clairs et transparents.
J'ai travaillé dans plusieurs structures, de toute taille et j'ai toujours vu des choses aberrantes. Je ne partage pas l'égalitarisme forcené de certains militants syndicaux (même quand je faisais parti de leur structure ), mais il y a bien des des choses anormales, et pas spécialement concentrées au sommet de la hiérarchie d'ailleurs.
Par exemple, je trouve dommage qu'on n'accepte pas la possibilité qu'un salaire puisse baisser. Le processus est irréversible. Or, si on veut le corréler à la productivité, il devrait baisser en fin de carrière (quitte à réduire le temps de travail en parallèle). Des vieux surpayés, il y en a trop, on finit toujours par s'en débarrasser en faisant payer la collectivité parce qu'on refuse simplement que leur rémunération diminue.

Ca a un cout la sagesse

pistache52

spartak01 a écrit :

Parce que tu crois que les salariés pèseront alors sur les choix de la boite ?
En Allemagne, dont on ne cesse de nous vanter la co-gestion, l'actionnariat salarié est plus faible qu'en France...

Évidemment.
Demande aux salariés de Bouygues.

Message cité 1 fois

spartak01

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Une transnationale qui enoncerait le montant exact et détaillé de ses placements financiers dans les différents paradis fiscaux en AG, ce serait pratique non ?

Certains semblent y croire.... [:dtcnoel]

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

pistache52

spartak01 a écrit :

C'est surtout que (et j'avais espère que tu comprendrais l'inanité de ta question, mais non...), le principe d'un paradis fiscal, c'est d'être opaque...
Donc demander combien d'argent y est placé me semble tout simplement con...

Non. Ça c'est ta définition toute personnelle d'un paradis fiscal.

Message édité par pistache52 le 20-01-2019 à 12:03:15

pistache52

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Quand une entreprise industrielle est également présente dans les îles Vierges, à Monaco ou dans les îles Anglo-Normandes, on peut de manière tout à fait légitime se demander si c'est bien pour y vendre 3 tonnes d'acier

L'article l'indique-t-il ?

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Sangel a écrit :

Écoute, juste dans l'union européenne, il y a quatre paradis fiscaux (Luxembourg, Irlande, Malte et les Pays-bas). Soit 15% des pays.

…

Avant de dire ça; il faudrait déjà que notre gouvernement le reconnaisse officiellement.
J'imagine que diplomatiquement ça va être chaud de dire que nos voisins de longue date aident nos grand groupes nationaux à optimiser
Mais bon l'Europe va s'occuper de ça, wait… [:fdupuis8:8]

Message cité 1 fois

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

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spartak01

pistache52 a écrit :

Évidemment.
Demande aux salariés de Bouygues.

Bouygues oui. Et peut-être Eiffage....
Et ensuite ?

Essaye de ne pas me citer Orange. Ce serait de l'humour noir....

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Profil supprimé

patx3 a écrit :

C’est le principe défendu par la gauche, de refuser que le salarié puisse être actionnaire de l’entreprise.

C’est tellement mieux de réclamer un partage des profits plus important sans en partager les décisions et les risques.

N'en fais pas trop non plus, genre les 30 actions du cogipien lui donnent un droit de décision.

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grrrrrrrrlefelin

pistache52 a écrit :

L'article l'indique-t-il ?

Mon post ne concernait pas plus l'article qu'il ne te répondait.
Bonne journée :jap:

Message édité par grrrrrrrrlefelin le 20-01-2019 à 12:04:54

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Attention je mords :o

pistache52

spartak01 a écrit :

Bouygues oui. Et peut-être Eiffage....
Et ensuite ?

Essaye de ne pas me citer Orange. Ce serait de l'humour noir....

Orange.
Et ils sont super bien servi en dividendes les salariés actionnaires. :sol:

70 cts d'euros pour une action à 13/14 euros, c'est > à 5%.

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Message édité par pistache52 le 20-01-2019 à 12:15:00

edwoud

⭐ shériff de l'espace

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Ce sont des endroits très sympas pour vendre des droits d'utilisation :ange:

Mais le meilleur c'est qu'un paradis fiscal ne suffit pas. En général le montage va plus loin et le bureau de 3 personnes qui récolte les bénèfs monde est aussi soumis à licence par un bureau dans un autre pays pour gratter jusqu'à l'os le moindre centime.

Sangel

edhelas a écrit :

L'Europe est effectivement en train d'essayer de changer ça, mais c'est pas non plus facile et instantanée :jap:

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/f [...] e-20190115

Profil supprimé

C est pas l association des cogipiens actionnaires qui peut éventuellement influencer les choses ?

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mazingerz

mattgiver a écrit :

quand on voit l'état de général electric maintenant, c'est peut être pas si mal d'avoir vendu les turbines

en quoi c'est bien pour nous?

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AMD cards get old like wine. Nvidia like fish.

bardiel

Debian powa !

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Vendre oui, surtout à Monaco avec les yachts. Utiliser... c'est autre chose [:capitalist haha]
Mais quand une entreprise de télécommunication française (la couleur est la marque [:futurama2:3] ), avec un support téléphonique en langue française, s'installe dans un pays - en dehors de l'Europe - où le "parler" français est moyen en fermant ses plate-formes en France... t'appelle ça comment ?

J'ai eu à les appeler dernièrement à titre personnel, j'ai abandonné en français et j'ai parlé à mon interlocuteur en anglais, on se comprenait mieux.
Autant ça aurait été à titre professionnel, pourquoi pas en anglais. Mais à titre personnel, pour un problème de fibre chez moi, devoir parler en anglais c'est quand même pas normal.

Message édité par bardiel le 20-01-2019 à 12:15:30

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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D

OTH

My hovercraft is full of eels

briseparpaing a écrit :

C'est bien

briseparpaing a écrit :

Les risques sont relatifs
La question est de savoir si les gens sont correctement rémunérés, sur ces critères clairs et transparents.
J'ai travaillé dans plusieurs structures, de toute taille et j'ai toujours vu des choses aberrantes. Je ne partage pas l'égalitarisme forcené de certains militants syndicaux (même quand je faisais parti de leur structure ), mais il y a bien des des choses anormales, et pas spécialement concentrées au sommet de la hiérarchie d'ailleurs.
Par exemple, je trouve dommage qu'on n'accepte pas la possibilité qu'un salaire puisse baisser. Le processus est irréversible. Or, si on veut le corréler à la productivité, il devrait baisser en fin de carrière (quitte à réduire le temps de travail en parallèle). Des vieux surpayés, il y en a trop, on finit toujours par s'en débarrasser en faisant payer la collectivité parce qu'on refuse simplement que leur rémunération diminue.

la rémunération au poste et la diminution de salaire qui va avec au cours de la carrière, c'est parfait pour mettre à la poubelle les régimes d'assurance chômage ou retraite, aucune projection dans l'avenir ne serait possible pour estimer les rentrées de cotisations

et du point de vue des individus, rien de mieux pour déstabiliser notre société en rajoutant au risque de perte d'emploi l'instabilité des revenus pour ceux qui échappent au premier

Message cité 2 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

"Les salariés du CAC 40 détiennent en moyenne 3,7 % du capital de leur groupe."

https://www.lesechos.fr/24/09/2015/ [...] ession.htm

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Lyrks

pistache52 a écrit :

Non.
Des comptes bancaires dans des "paradis fiscaux" cela n'a rien d'illégal.
L'article précise-t-il si ces comptes servent à des opérations illégales, de quels pays parle-t-on ?
La Suisse, le Delaware, Hong Kong, les pays bas, le Luxembourg, les Îles Caïmans ...?

Spartak01 (et l'auteur de l'article) agite juste un petit chiffon rouge.
Bouhhh, les vilains, c'est pas bien ils ont des comptes dans des paradis fiscaux

Et alors ?

Bien pour ça que dans ce cas la, on parle de morale

On a donc des boites les plus importantes du monde qui

1- n'hesitent pas a s'exiler fiscalement pour s'en mettre toujours plus alors qu'on voit bien l'impact des desequilibre economiques quand l'ecart entre riches et pauvres se creusent de trop
2- n'hesitent pas a degager ENCORE PLUS de gaz a effets de serre alors que la planète agonise...

L'argument de la legalité ne suffit pas, y a aussi l'argument de la moralité

Message cité 2 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

mazingerz a écrit :

Bien vue

Enfin j'aimerais bien pouvoir en rire mais je trouve ça vraiment grave dans le fond
La société est vraiment en piteux état

Oui, malheureusement Macron met le feu aux poudres. :jap:
Macron n'est clairement pas a la hauteur, je crois que cela est clair pour tout le monde maintenant.

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

Profil supprimé

OTH a écrit :

"Les salariés du CAC 40 détiennent en moyenne 3,7 % du capital de leur groupe."

https://www.lesechos.fr/24/09/2015/ [...] ession.htm

Est ce que les salariés n ont pas envie (ou les moyens) ou leur empeche t on ?

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dje33

briseparpaing a écrit :

C'est bien

briseparpaing a écrit :

Les risques sont relatifs
La question est de savoir si les gens sont correctement rémunérés, sur ces critères clairs et transparents.
J'ai travaillé dans plusieurs structures, de toute taille et j'ai toujours vu des choses aberrantes. Je ne partage pas l'égalitarisme forcené de certains militants syndicaux (même quand je faisais parti de leur structure ), mais il y a bien des des choses anormales, et pas spécialement concentrées au sommet de la hiérarchie d'ailleurs.
Par exemple, je trouve dommage qu'on n'accepte pas la possibilité qu'un salaire puisse baisser. Le processus est irréversible. Or, si on veut le corréler à la productivité, il devrait baisser en fin de carrière (quitte à réduire le temps de travail en parallèle). Des vieux surpayés, il y en a trop, on finit toujours par s'en débarrasser en faisant payer la collectivité parce qu'on refuse simplement que leur rémunération diminue.

Même le MEDEF n'oserait pas faire une tel proposition.

[:implosion du tibia]

Van Langenhove

Altarius a écrit :

Non, je veux dire un policier. Je m'en tape de sa vie privée et de ses préférences électorales ou sexuelles.
Pour le reste de ton post, DSL, je comprends pas où tu veux en venir [:gratgrat]

Edit: je déconne, je crois comprendre ton post :

Le problème c'est que tu utilises uniquement les paroles de ce messieurs qui ne représente absolument pas la majorité des policiers pour conclure "mon dieu ce qu'est devenue ce pays".
Policier qui parle évidement de ceux qui sont sur le terrain sans y mettre un orteils.

Message cité 1 fois

Van Langenhove

OTH a écrit :

"Les salariés du CAC 40 détiennent en moyenne 3,7 % du capital de leur groupe."

https://www.lesechos.fr/24/09/2015/ [...] ession.htm

Et le public ? C'est à dire les salariés d'autres entreprises comme toi et moi ?
Combien de % ?

dje33

Lyrks a écrit :

Bien pour ça que dans ce cas la, on parle de morale

On a donc des boites les plus importantes du monde qui

1- n'hesitent pas a s'exiler fiscalement pour s'en mettre toujours plus alors qu'on voit bien l'impact des desequilibre economiques quand l'ecart entre riches et pauvres se creusent de trop
2- n'hesitent pas a degager ENCORE PLUS de gaz a effets de serre alors que la planète agonise...

L'argument de la legalité ne suffit pas, y a aussi l'argument de la moralité

Les boîtes vont choisir elle même de perdre de l'argent ?

Quand tu fais garder ton enfant, quand tu fais un dons, quand tu prends une femme de ménage tu a le droit de faire de la défiscalisation.

C'est mon cas. Je ne vais pas oublier de déclarer la garde de mon fils pour la moralité. Personne ne le fait.

Ce n'est pas la moralité qui fait tourner le monde, mais la loi. La moralité n'est pas la même pour tous. La loi est la même pour tous.

Message cité 2 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Les 26 plus personnes les plus riches détiennent autant d'argent que la moitié de l'humanité
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] e-humanite

Citation :

Selon les chiffres de l’ONG, dont la méthodologie, qui se base sur les données publiées par la revue Forbes et la banque Crédit suisse, est contestée par certains économistes, 26 personnes disposent désormais d’autant d’argent que les 3,8 milliards les plus pauvres de la planète. En 2017, ils étaient au nombre de 43.
...
« Les plus pauvres paient des impôts plus élevés que les plus riches »
Selon Oxfam, qui estime que les plus riches cachent au fisc 7.600 milliards de dollars, dans certains pays comme le Brésil ou le Royaume-Uni, « les 10 % les plus pauvres paient désormais des impôts plus élevés en proportion de leurs revenus que les plus riches ».

[:paco fpg:1]

Message cité 7 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

Lyrks

dje33 a écrit :

Les boîtes vont choisir elle même de perdre de l'argent ?

Quand tu fais garder ton enfant, quand tu fais un dons, quand tu prends une femme de ménage tu a le droit de faire de la défiscalisation.

C'est mon cas. Je ne vais pas oublier de déclarer la garde de mon fils pour la moralité. Personne ne le fait.

Ce n'est pas la moralité qui fait tourner le monde, mais la loi. La moralité n'est pas la même pour tous. La loi est la même pour tous.

Bah y a une nuance entre "perdre" et ne pas chercher le profit a tout prix, dans ce cas c'est trouver toutes les techniques possibles pour avoir plus de thunes à la fin, ce qui est remis en cause c'est que chaque année les dividendes reversés augmentent

Ta femme de menage tu la payes, y a une defisc, tres bien, maintenant t'irais toi chercher une roumaine pour pouvoir la payer moins cher ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lyrks le 20-01-2019 à 12:37:34

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Altarius

As de la digression

_Nada a écrit :

Les 26 plus personnes les plus riches détiennent autant d'argent que la moitié de l'humanité
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] e-humanite

Citation :

[:paco fpg:1]

C'est légal

Ce monde de taré putain [:ula]

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Kupfer

Chalcolithique

Kupfer a écrit :

Y'en a marre. [:impactshiny:8]

Citation :

Ce conducteur de poids lourds est "partisan d'une révolution". "Et je suis même prêt à leur couper la tête à tous ces pourris".

https://www.facebook.com/groups/181188539143201/
https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] 1517082762

Il y a un an nous avions les prémices du mouvement GJ.

Message cité 2 fois

hyenal1

_Nada a écrit :

Les 26 plus personnes les plus riches détiennent autant d'argent que la moitié de l'humanité
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] e-humanite

Citation :

[:paco fpg:1]

méthodo ?

Je n'arrive pas à remonter à la source

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

Tammuz

OTH a écrit :

Et ce serait excellent pour la motivation des salariés : "Vous allez devoir bosser jusqu'à 70 ans et en plus on vous baissera votre salaire". [:mum1989:2]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

symaski62

https://www.bfmtv.com/politique/un- [...] 15861.html

D'après le baromètre Ifop pour le JDD, la popularité du président de la République gagne 4 points par rapport au mois de décembre.

C’est une remontée qui se confirme. La popularité d’Emmanuel Macron est en hausse de 4 points par rapport à décembre dernier et atteint désormais les 27% d’opinion favorable, selon le baromètre Ifop pour le JDD. Depuis le début de l’année, plusieurs autres sondages attestaient déjà de cette embellie.

[:b-s:5] gagne 4 points !

Message cité 2 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

hyenal1 a écrit :

méthodo ?

Je n'arrive pas à remonter à la source

Moi non plus.

C'est en train d'être repris, donc j'ose imaginer qu'au moins un des articles/clones finira bien par poser un lien vers le rapport.

Tammuz

symaski62 a écrit :

La winance ! [:hynex:5]

Merci P.atron. [:macronite:5]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

alain haque-barre

écochienniste

Kupfer a écrit :

Il y a un an nous avions les prémices du mouvement GJ.

[:le colis:2]

Doublement raison.

dje33

Lyrks a écrit :

Ta femme de menage tu la payes, y a une defisc, tres bien, maintenant t'irais toi chercher une roumaine pour pouvoir la payer moins cher ?

J'irais chercher un bon rapport qualité prix.

C'est environ 10€ de l'heure une femme de ménage.
Si une se présente a 15€ et une autre a 10€ je prendrais celle a 10€.

Pour tout les produits que tu achètes, tu fais un choix en fonction du rapport qualité prix.
Les entreprises font pareil avec des moyens plus important.

Message cité 1 fois

dje33

Autre choses avec les filiales a Hong Kong ou dans d'autres pays

Dans certains pays, la loi impose d'avoir une filiale dans le pays en question pour vendre.
Je sais que c'était le cas en Chine il y a quelque années.

Donc si une boîte française voulait vendre en Chine. Elle devait avoir une filiale en Chine (ou a Hong Kong)

OTH

My hovercraft is full of eels

_Nada a écrit :

Les 26 plus personnes les plus riches détiennent autant d'argent que la moitié de l'humanité
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] e-humanite

Citation :

[:paco fpg:1]

ils doivent bosser comme des fous

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