Reprise du message précédent :

C'est le cas dans les grosses sociétés, mais absolument pas dans les petites structures employant l'énorme majorité du salariat français.
 

Désolé d'avoir une mémoire allant au delà d'hier. Ca a été le cas pour à peu près toutes les mesures favorables au medef depuis qques bonnes décennies. D'ailleurs la dernière fois que les salariés ont vu leur condition s'améliorer doit remonter aux 35h

A mon avis, les premiers à en souffrir seront les cadres du tertiaire au forfait journalier qui devront faire une croix sur leurs RTT petit à petit.

Rendez-vous aux législatives, le parti de Mélenchon ne sera qu'un souvenir si macron passe.

La peur de l'apprenti patron c'est simplement de se planter, quelle que soit la cause.

Clairement, mais eux s'imaginent encore bénéficier de la mondialisation à la Macron, donc la plupart d'entre eux voteront Macron pour faire barrage à l'antéchrist.
 

Oui c'est sûr, j'imagine bien les électeurs de Mélenchon se reporter sur les listes macronistes aux législatives

En cas de triangulaires, les listes mélenchonistes vont elles se retirer si le fn termine premier et Fi troisième ?

Si Mélenchon fait ça, il perdra toute crédibilité.

Je suis d'accord mais en quoi la situation serait pire post loi travail? Une représentativité par referendum c'est automatiquement contre les salariés ?

Parce que pressions de la direction, chantage à la délocalisation, et tout ça. Je le répète, on n'a jamais vu ce genre de négociations se terminer à l'avantage des salariés et ça ne sera pas avec Macron que ça changera.
Le rôle du code du travail est justement de protéger les salariés contre ces situations, et c'est pour ça que Macron et ses copains désirent ardemment le détricoter.

Les 35h une progression ??? Ça a surtout gelé les salaires depuis, super    

C est clair, j aurais voulu rester au 40h avec gavage d heures supps

Bah désolé de te l'apprendre, mais bcp de gens sont heureux d'avoir une vie privée. D'ailleurs la population soutient encore les 35h, et assez largement dans le cas des salariés (i.e en excluant des sondages retraités et étudiants).

 
Ali

Le menu développeur (oeuf mayo + steak frites + salade de fruits et le coca qui va bien)
 

Écris un livre sur la campagne, ne me remercie pas c'est gratuit

Amis Macroniens, j'ai une question technique
Étant donné que Macron veut faire en sorte que les accords d'entreprises prédominent sur les accords de branches, si une boîte était aux 35 heures, à partir de la 36e heure, on était payé plus
La si l'entreprise négocie que les heures supplémentaires ne démarrent pas avant la 38e heure, mécaniquement le salaire net en fin de mois sera moins important ?

Je dirais que ça dépend de l'accord surtout
 
Là sans rien négocier, forcément le net sera moins important mais l'idée est de négocier de sorte à ce que le package globale soit intéressant pour bosser 3h supplémentaires

 
 
En analysant son langage et en simplifiant les chiffres, si t'es payé 10 € de l'heure et que tu bosses 35h, tu as 350 €. En cas de négociation pour bosser 36, tu seras payé minimum 360 €. Mais tu ne peux pas bosser 36h et toujours être payé 350.
 
Si aujourd'hui ton heure sup est payée 12 €, demain (selon ce que j'ai compris) elle pourrait être payé 10 € seulement si l'accord le prévoit.
 
Mais pour que le salarié y perde (double mais), il faudrait pour ca que les syndicats et/ou les salariés votent majoritairement pour une forte baisse de l'heure sup (ce qui arrive rarement dans une société qui va bien) ET que cette baisse ne soit pas compensée par la défiscalisation des heures supp que Macron propose (proposition pourrie mais efficace au niveau électoraliste).
 
EDIT : comme dit au dessus, tout dépend de la négociation aussi vu que l'accord pourrait prévoir un intéressement, des RTT, des chèques vacances ou une bouteille de champ' à Noel.
 
Mais je suis pas sur, ca se trouve j'ai rien compris.

Bonjour, personnellement je pense que pour mettre la pression a Macron et qu'il fasse un bon quinquennat, il ne faut pas qu'il soit elu trop large. Donc a mon avis vous devriez plutot voter Le Pen pour une efficacite maximum  

Du coup la défiscalisation des charges sur les heures supplémentaires lui coûtent pas grand chose
Ton raisonnement m'a l'air pas mal

 
Ben quoi j'essaye juste de vous aider, vous n'etes guere civils  

Je regrette déjà mini mousaille

je pense que tu trolles mais on voit souvent cette forme d'argument, faut pas oublier aussi qu'en plus de mettre une pression relative à macron (mon avis est que ce sera vite oublié), ça donne surtout plus de légitimité à le pen pour l'avenir
 
les gens ne se rappellent pas quel score à fait hollande mais ils se rappellent bien des % de le pen depuis 2002

Bah on sait déjà que le gars sera sans pression, suffit de voir sa réaction de "victoire" du premier tour quand il s'est mis à triompher et à chier sur pas mal de monde...

Je pense qu'on visualise assez bien ce à quoi on va avoir à faire. Hollande 2.0 avec un égo démesuré...

Par contre ta deuxième phrase est retardée, mais c'est un autre sujet...

 
Point de détail mais pour moi le salaire c'est ce qui est garanti dans mon contrat.
 
Les heures supplémentaires, c'est en plus.
 
Ensuite ce genre d'accord est déjà possible depuis longtemps (ça ne date pas de la loi travail). Pour ma part je dois faire 37 heures par semaine, avec 12 RTT en compensation. Et mes heures supplémentaires faites en heures de jour ne sont survalorisées qu'à partir de la 41ème ou 42ème. Pire, de base elles ne sont même pas payées, je suis sensé prendre des jours de repos pour les compenser.
 
En pratique j'ai pas le temps donc au bout d'un moment on me les paie, mais ça peut être 1 an après !

 
C'est ce que tu veux pour le pays  

 

Le mec est allé fêter un hold-up monumental dans une brasserie, pardon de le dire, une brasserie parisienne et la France d'en bas est indignée.  
Cette polémique me laisse vraiment pantois.  
 
Après si tu fais référence à son choix de ne pas négocier avec les insoumis, JLM aurait-il négocie avec EM! s'il avait fini premier du premier tour?  
Je pose la question, no troll

En même temps, JLM a bien joué en proposant @Macron de retirer la loi travail de son projet car il connaissait déjà la réponse.  

Bien jouer ça aurait été de proposer la VIe république, vu que ce n'était pas dans le programme c'était acceptable.
 
Là c'est juste bien joué électoralement, donc il confirme les institutions qu'il entend dénoncer, à savoir l'esprit partisan, continuer à hystériser son électorat, bref, être irresponsable.
 
Rappelons qu'il y aura des législatives, donc amis insoumis, partez du principe que vous gagnerez ces élections, qui préférez-vous comme président avec lequel être en cohabitation ? Ca me tue de devoir rappeler ce genre de choses évidentes.  

Si c'est marine la cohabitation pourrait ne pas durer longtemps, cf article du canard posté il y a peu.

 
Page 3 de https://www.marine2017.fr/wp-conten [...] le-pen.pdf

en quoi c'est bien joué au juste ?
 
qu'est ce qu'il en retire ?
Moi par exemple je trouve plutôt qu'il se ridiculise

Ce qui me tue c'est qu'on doive batailler pour convaincre les gens de voter Macron, quand on voit le niveau du programme du FN ça fait peur... Leurs 144 mesures, y'a 10% de démago (genre augmenter de 200€ les allocs handicapés, qui serait contre ?) et le reste à jeter.

Je suis à 42h légales par semaine et dans un mois sans congé, j'accumule 8h supplémentaires. Je ne vois pas le problème.

Oui et c'est bien la politique que le  banquier veut renforcer qui a fait monter le FN    
 
Sinon, quand même un article qui pointe l’hallucinante irresponsabilité du banquier et de ses fanatiques, qui fait encore monter le FN  :
 

 
Après faut pas faire les calimeros en rejetant la faute sur autrui.  
 
Sinon dans ma ville de province, je n'ai toujours pas entendu une seule fois parler favorablement de Mr 30k. Je commence vraiment à me dire que se sont uniquement les privilégiés qui ont voté pour le banquier atlantiste neolib  
 
C'est quoi cette histoire que le banquier pourrait partir du débat si ça lui chante ?! J’espère que c'est une blague    
 

 
...mais à part ce petit détail le FN est un parti normal et il faut arrêter de le diaboliser et de prendre ses électeurs pour des cons, car c'est à cause de ça qu'on fait monter le FN.

 
C'est joli mais alors c'est vraiment de la sculpture sur nuage de compétition...

La faute de quoi ? La faute de devenir président de ce pays ?
On fait pire erreur de nos jours.

je mords à l'hameçon, mais c'est pas à force de répéter les EDL FI qu'ils vont devenir vrais.
Sinon, concernant les votants Macron, je te renvois aux résultats par CSP, c'est assez lumineux
http://www.huffingtonpost.fr/2017/ [...] _22052861/

Des propos off qu'une journaliste de BFM aurait capté et qui sont démentis par le camp Macron. ça fait les choux gras de la châtelaine russophile poujadiste.
Amusant de voir que certains pensent encore que la presse "roule pour Macron" alors qu'il se fait allumer partout sur chaque virgule de chacune de ses interventions. (Pour rappel Le Nouvel Obs d'où vient l'article que tu cites, c'est Bergé/Niels, 2 soutiens affirmés de Macron)
Un propos en off dont on n'est même pas sûr qu'il l'a tenu, ça fait la une...

On aime vraiment pas le changement dans ce pays...
Tu sors du classico UMP/PS + FN pour emmerder sur les bords, ben ça va plus du tout, tout le monde perd ses repères et tire sur toutes les tètes qui dépassent.

Banquier

l'idéal pour macron c'est pas de se retrouver avec baroin premier ministre?

 
Le Pen remplace des propositions démagogiques irréalistes par d'autres propositions démagogiques irréalistes, forcément quand on propose n'importe quoi, c'est facile de le remplacer par un autre n'importe quoi.
 
Macron fait des propositions sérieuses et réalistes. Qu'on peut combattre bien sûr. Mais il ne peut pas les remplacer par des choses en lesquelles il ne croit pas.
 
Au passage on note que Le Pen va sûrement gagner des voix avec ses manoeuvres, mais elle va y perdre son parti qui va exploser. Ce qui est déjà le cas pour Dupont-Aignan.
 
Et le parallèle avec Mélenchon est évident, lui reste droit dans ses bottes pour préserver l'intégrité de son mouvement.