Reprise du message précédent :

"L'argent de l'état"    
L'idiote ne fait pas le lien entre les impôts et "l'argent de l'état" ?    
Idiote, si y a moins de rentrées, c'est ton RSA qui va diminuer.

Si c'est vraiment paumé oui, c'est une aberration, mais qui a délivré les permis de construire, d'où le sentiment d'avoir été piégé ...
Par ailleurs les TEC existants sont en régression partout hors IdF et centres villes, donc on en est même pas à en créer de nouveaux pour "la cambrousse" ...

 
Les TER sont massivement financés par les régions, pas par l'Etat. Tu coupes le financement, la SNCF ferme la ligne dès le lendemain. C'est bien les régions qui décident des dessertes et de leur fréquence.

 
Et a part taxer, pas de politiques ni de lignes politique clairs.
L'excuse du "on prend 6ct, c'est rien sur 1 litre, pour l'écologie" est vu comme du bullshit, à juste raison, par les gilets jaunes et ceux qui soutiennent le mouvement.
Et ce bullshit gouvernemental, qui s'ajoute à une longue lignée de bullshit taxatoire pour des services publics qui tombent en décrépitude, est soutenu soit par des gens qui ont le confort du centre-ville, une sorte de BB arrivée au bon moment de la flambée immobiliére, soit par des gens résigné de leur confort pourri (entassé dans des TEC qui ne suivent pas la demande, à la propreté louche et autres désagréments maitnes fois évoqués), bloqué dans leur ville ou n'ayant aucuns besoins/envies d'aller en dehors de leur microcosme le week-end

 
C'est avec les régions que la SNCF travaille pour ce genre de ligne. Le statut public de la société SNCF ne change rien au fait que ca se passe au niveau local

 
C'est pas pour les collectivités territoriales le stationnement ?

- Même le réseau ferré ? Celui que la SNCF ferme parce que c'est une entreprise et qu'elle doit être rentable ?
 
- On peut parler des collectivités locales, mais il faudrait voire combien de missions supplémentaires elles se tapent avec le désengagement de l'Etat (entretien des bâtiments scolaires, des routes, etc.)
 
- L'Etat a montré par le passé qu'il est capable d'influer sur la politique des collectivités avec des mesures incitatives et/ou punitives...

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] me-sec.php

 
Ben je parle bien de fonctionnement là dans mon exemple.  

Ben oui... Mais selon moi le manque est surtout dans les investissements

C'est donc bien un mouvement libertarien.  
Ron Paul avec nous  

Mëme sur les TGV qui dépendent de la SNCF, il y a des coupes dans les dessertes (actuelles, on ne parle même pas de nouvelles) pour maximiser la rentabilité ... la tendance c'est plutôt de faire du Ouigo en le remplissant à fond et qui relie des très grandes villes.

ce mouvement est né parce que la petite usine dans la petite ville éloignée de la grosse ville a fermée, et que la petite usine aussi à côté ferme  
et donc ces gens ont pour beaucoup des emplois stables dans des secteurs professionnels instables  
 
ils sont souvent en CDI qu'ils ne vont pas quitter pour un CDD mais leur usine elles mêmes sont en péril perpétuel  
donc ils ont bel et bien la sensation de "crever"
arrive l'état avec une injonction fiscale (qui n'a rien de neuve) mais ce qui est nouveau c'est l'injonction morale de vivre dans la grande ville
 
et là ça passe plus, parce que ça met à nu l'absence de projet civilisationnel pour ces gens  
 
je ne crois pas que ce soit complexe
 
maintenant ces gens sont en fait prêt je sens à voir leur mode de vie disparaître ... si on leur en propose un autre  
 
mais ici on leur propose que développeur C++ et tout le monde ne peut pas faire développeur C++
 
c'est donc bien un mouvement qui né dans la désindustrialisation  
la plupart des pays occidentaux ont ces mouvements contestataire nous on en a un aigu parcqu'on a idéologisé le fait de cracher à la gueule de ces mecs

 
Les LGV c'est effectivement autre chose, mais on parle des TEC du quotidien il me semble (bien que dans la réalité les LGV "du quotidien" ca existe aussi)

 
tu réponds à côté. mais bon : c'est donc BIEN la sncf qui fixe le game.

Les mêmes collectivités locales qui refont le centre-ville, aménagement des rues et berges (avec force d'architecte franco-novergo-berberbère hors de prix) du chef-lieu de l'EPCI mais suppriment tout ce qui peut l'être en matière de service pour les communes rurales de la collectivité locale.
Le fin du fin : l'EPCI pilote un projet d'implantation d'éoliennes sur une de ses communes rurales, contre l'avis général des habitants de ladite commune et, projet achevé garde 100% de l'IFER pour faire de nouveaux travaux en centre-ville du chef-lieu de l'EPCI, la commune rurale pouvant aller se faire foutre et bien supporter les diverses nuisances.

Sauf que l'Etat coupe aussi le financement aux collectivités locales ...

 
stop le bullshit : c'est bien au niveau gvt que se décide les fermetures de lignes  
stp

 
Non mais c'est ce que je te dis, la LGV a influencé les TER, chez nous leur nombre a diminué et les horaires sont merdiques pour laisser la place au LGV

Il se passera peut être des choses douloureuses mais de cela renaîtra de l'espoir. Il y aura de nouveau des partis ou autre chose de plus respectable et responsable qui répondront aux défis de l'époque.  
 
La politique, c'est la loi de l'offre et la demande. Après, il y a les gens responsables et les dingues.  
 
 
Comme le dit Christophe Guilluy, la bascule se fera lorsque la classe moyenne du milieu ou un peu au dessus (petit cadre, prof, voir même avocat, assureurs, commerciaux, banque) se sentira elle aussi menacée de déclassement.  Et cela semble inévitable avec la robotisation, l'IA et la fuite en avant des toujours plus riches.

 
Mais arrête de faire ton fisca, sérieux.
 
Si la région paye pour 12 dessertes la SNCF en fera douze, si elle paye pour 38 elle en fera 38 et si elle ne paye pas elle n'en aura pas. Pour les TER, le financement c'est avant tous les régions avant la billetterie. En pratique le job de la SNCF au niveau TER c'est de vendre des dessertes aux conseils régionaux et autres CT, le transport de passagers c'est un simple complément de revenus.

Tu veux parler des TGV qui circulent sur les lignes traditionnelles (en fin ou début de parcours) et qui sont "génés" par la lenteur des TER et donc on supprimerait ou modifierait ces derniers c'est cela ?  

 
Quand un TER baisse sa fréquentation, à priori, tu dois demander des compte à la région et je ne vois pas pourquoi ca serait à priori un manque d'investissement de l'Etat. C'est plutot un problème de budget de fonctionnement au niveau de la région.

Oui le gvt a hypocritement externalisé la responsabilité de fermeture des petites lignes aux régions ...

calme toi
 

les dotations aux collectivités locales c'est l'état qui les diminue en leur demandant plus de choses
 
si l'état n'est pas satisfait de la gestion des collectivités locales, retirons leur leur autonomie !  
mais ça, ... vous n'y pensez pas, parce que ça va à l'inverse des idéologies européennes et fédéralistes
 
la réalités de ce pays est bien que les barons des régions font n'imp mais on continue  
ok then, cessez de chialer sur conséquences des causes que vous pronez

 
119€ c'est le max pour un kilométrage illimité.

Sauf que si ta capitale de région est à Lyon, les TER de l'ouest de l'Allier, ils n'ont aucune importance.

 
Oui ça doit être ça ! Je ne le prends pas personnellement. J'ai juste des collègues qui prennent le TER et depuis l'arrivée du LGV, ils ont vu leur horaires modifiés et certains horaires supprimés.
Et les horaires de travail genre 8h30 ou 9h, c'est maintenant 20 min avant ou 20 min après  

OK TGV alors pas LGV car les TER ne roulent pas sur les LGV.

 
OUI on sait parce que tout le monde veut aller à Lyon pour faire dév C++ ... c'est la solution évidente pour les mecs qui portent un gilet  
 
vos schémas mentaux sont dépassés

 
D'accord sur ce point, d'ailleurs le gouv actuel le dis aussi que le tout LGV était une erreur.

vous avez une vision de l'économie de 1910  
"il faut quitter la campagne pour aller bosser en ville à l'usine de munitions"  
 
il serait temps de comprendre qu'on a plus d'industrie dans le pays pour occuper les sans dents

 
Bah je sais pas à quel moment ça bascule par contre, c'est bien suite au LGV...
 

 
Gros +1
 
Soit nous avons été trop loin dans la décentralisation soit pas assez loin sur la route du fédéralisme mais là nous sommes dans un entre deux inefficient...

 
Non, les régions hurleraient si tu leur enlevaient ce genre de prérogative. Et puis franchement c'est quand meme bien plus logique de laisser aux régions gérer ce genre de problématique locale.
Mais après faut qu'ils assument un peu aussi quand la qualité de service se dégrade.

Et c'est le tertiaire lui aussi qui va commencer à se rétrécir et qui ne pourra absorber la masse de population en âge de travailler.

 
question réthorique : si le communisme ne marche pas c'est bien parce qu'on a pas été assez loin !  

Tu noteras que les libéraux disent la même chose hein.

Je ne parle pas des prérogatives, je parle des moyens ... comme les dotations seront en baisse, elles seront forcées soit de supprimer les lignes non rentables, soit d'augmenter les impôts locaux, dans tous les cas l'Etat s'en lavera les mains ...

les gilets jaunes il faut leur dire que l'avenir du pays se décide à clermont ferrand  
mais là aussi du coup c'est pas évident à expliquer quand micron se fait photographier façon jean moulin
 
le en meme temps isme ne fonde pas un projet de société  
c'est un peu ce qu'on essaie de vous dire depuis 2 ans.

Je trouve cette discussion surréaliste.
 
On parle de l'Etat comme s'il avait plein de pognon caché.
 
La réalité c'est que vos attentes en terme de services publics et d'aides sociales sont irréalistes au regard des recettes de l'Etat. On a déjà des budgets annuels largement déficitaires !
 
On peut discuter sur l'efficacité de l'Etat mais le problème est à un ordre de grandeur supérieur. C'est le niveau de service que vous exigez qui coûte, pas les "frais de gestion".