Reprise du message précédent :

De la délinquance.

Juste pour comprendre.

Mcdo de province c'est de la merde, mais deliveroo pour te faire livrer un kebab aussi pourri c'est bien ?

 
même en dehors des grandes villes beaucoup de déplacements sont de courtes distances.
Sinon je suis d'accord qu'il faut proposer des alternatives (nouveaux modes d'organisation du travail par ex même si ça ne peut pas être généralisé à tous les métiers).

 
 
 
tout le monde n'a pas envie de bar à chats

 
 
Bah bien sur, enfin on se doute bien que tout ceux qui ne sont pas la, ils sont pas dans le rouge le 15 du mois, ca veut pas dire qu'ils trouvent pas que leur pouvoir d'achat se reduit de plus en plus ..
 
Et puis oui, on peut traiter avec mepris, mais y en a pour qui une sortie macdo c'est un petit plaisir... c'est ptet "triste" mais bon c'est comme ça ..  
 
Et oui, si la vie fait qu'ils peuvent de moins en moins y aller, c'est quand même comprehensible que ca genere de la frustration

 
tu prépares un picnic ça te coûte 10 fois moins cher.  

Pas lu ton article, mais dans le périurbain tu as de tout, des villes étendues avec des rues mais souvent aussi ce sont des petites routes sans trottoirs. Et je n'appelle pas cela campagne dans la mesure où personne ne bosse dans l'agriculture et tout le monde bosse dans la ville voisine.  
Après je ne nie pas que certains, même avec une boulangerie à 500m et des trottoirs, prendraient leur voiture, bien sûr.

 
non c'est tout autant de la merde  

Oui mais tant que c'est pas "tous" et que t'as pas les TEC bah... t'es obligé d'avoir la voiture.  
Je trouve ça aussi con que toi comme constat hein mais c'est la réalité.

 
on apportait les Lumières au derniers bastions obscurantistes, les Gilets Jaunes de l'époque à qui on apporte l'Ecologie aujourd'hui

 
la violence  

 
En fait, Marne-la-Vallée c'est un ensemble de petites villes, ce n'est pas une urbanisation continue.

 
 
Ca depend tes pique nique.. manant

 
   
 
   
 
 
Nan mais je suis d'accord.... mais apres, bon on parle de macdo quoi... c'est pas non plus le "truc dingue"

 
Il fait un simple constat de leur contradiction.

 
 
Macron ne se plaint pas de son pouvoir d'achat lui  

 
c'est pas mon article c'est celui de Dante.  

 
"Le cordon bleu c'est le menu enfant"    

 
Oui mais pas obligé de la prendre pour tous les déplacements.  

 
 
 
justement la photo c'est plus tard, dans une cantine
 
 
le "cordon bleu", la tête de veau de Macron

Faut comprendre aussi que ce genre d'endroit ce sont des villes dortoirs, peu y bossent, et donc quand les 2 conjoints travaillent et que tu rentres tard le soir après 1h de RER bondé et qu'il faut ressortir parce qu'il n'y a rien tout près, ben le vélo c'est peut être possible mais ça motive pas surtout s'il fait nuit et qu'il pleut ...

Ca se tend.

Ça m'a l'air d'être un faux problème, vu que ce système peut être appliqué à un Etat centralisateur, un Etat décentralisé au niveau de l'Etat et des régions avec un conseil régional fonctionnant de la même manière, et à un système fédéral avec les parlements de l'Etat fédéral et des Etats fédérés fonctionnant de cette manière.

La technocratie est inévitable depuis la complexification de la conduite des Etats, être vent debout contre la technocratie est une absurdité et une cause vaine, par contre il faut placer la technocratie sous le contrôle du peuple, un contrôle beaucoup plus transparent et efficace que celui qu'on a actuellement.

Je préfère largement que les questions complexes comme par exemple celle de la production électrique et la proportion du nucléaire soit discutée de manière transparente avec:
_ comme étape 1, un débat parlementaire public suivi d'un vote de l'Assemblée Nationale pour choisir les experts suivi du contrôle de l'Assemblé tirée au sort pour vérifier si la nomination des experts est clean: c'est à dire qu'elle ne souffre d'aucun biais idéologique et ne va pas dans le sens d'intérêts catégoriels et ce en toute transparence,
_ comme étape 2 un débat public du collège d'experts sur le périmètre des décisions à prendre et sur les différentes mesures à adopter afin d'aboutir à un projet de loi,
_ comme étape 3 un débat public entre le collège d'experts et les parlementaires sur les amendements proposés, et même éventuellement entre le collège d'expert et des délégués si on admet la possibilité que le peuple puisse faire des propositions d'amendement via pétition,
_ comme étape 4 le vote des chambres.

Je préfère cette manière à celle qui est en cours:
_ rédaction d'un projet de loi par des technocrates sans aucune transparence
_ vote du projet de loi par des députés godillots

D'autant que le système que je propose en séparant le deux temps du pouvoirs, le temps long et le temps court réduit considérablement les liens entre exécutif et législatif, on évite le président qui écrase le parlement et le parlement qui écrase le gouvernement.
Ce qui peut permettre de mettre en place le suffrage proportionnel sans qu'on se retrouve avec une chambre ingouvernable.

Autre considérable avantage potentiel, celui de limiter considérablement la démagogie: les candidats ne pourront pas promettre monts et merveilles sans pour autant tuer le débat politique, simplement le débat politique portera sur des positions dans des marges de manœuvres réalistes.

 
Mais quand t'as pas de densité c'est illusoire de vouloir mettre en place des TEC du quotidien à un coût raisonnable pour la collectivité.
 
Prenons Ferrières-en-Brie dans la ville nouvelle de Marne-la-Vallée. C'est une ville de 3 000 habitants. Jamais, t'auras une ligne de TEC directe pour t'amener à Paris.
 
EDIT : Mon exemple est pas bon, il y a la gare RER de Bussy juste à côté.    Mais vous voyez ce que je veux dire.  

 
Tu veux fermer le topic ?

 
Vous êtes sûrs que votre discussion mérite autant d'énergie ?  

Faut voir, t'as peut être une 4 voies à traverser

Rentable non (ça reste du ferroviaire), mais moins "pas rentable" pour les petites lignes, si :  
http://transportrail.canalblog.com [...] 39173.html

Ben oui, le TGV n'a jamais été rentable non plus (sauf Paris-Lyon tant qu'il ne faut pas rénover l'infra...ce qui arrive maintenant), et curieusement, quand on le met en concurrence, l'opérateur publique historique garde presque tout (cf. Allemagne, encore une fois). Et le TGV n'a jamais prétendu être un service public, quand bien même les politiques veulent tous leur ligne / gare TGV.
 
Ali

Est-ce que le GJ était homosexuel ?  

De la merde, ça peut se défendre, mais hors de prix?  

Peut-être en zone diffuse, mais certainement pas en zone dense. Et encore, ton "disponible en très grand nombre" est un peu antinomique du "zone diffuse".
 
Ali

 
Marne la vallée, une ville dortoir...

Eh oui, les villes comme Orléans ou Tours, villes étapes, on été anéantie dans leur développement à cause de l'arrivée du ferroviaire. Les modes de transport ont évolué mais pas les communes...

Source théomède ?
 
Ali

Eh ben dans ce cas là, faut des voitures.  
Ou alors Paris n'est pas assez dense.

 
 
euh, c'est bien joli le problème de rentabilité, mais ces régions ont payé le plus lourd tribut à la mondialisation et à la concentration des activités économiques dans les grandes métropoles et à la délocalisation à l'autre bout du monde des activités industrielles, et même agricoles (Mercosur), et il n'est nulle part question de faire payer aux bobos profiteurs du système une compensation mais seulement d'acter la transformation des ces régions en no man's land ?
 
Et la morale dans tout cela ?

En fait oui en baissant les salaires : https://www.marianne.net/economie/s [...] s-salaires