Reprise du message précédent :

Tu vas pas rendre Macron responsables des 40 dernières années de politique sérieux.
 

Pcq c'est inefficace. A quoi ca sert de proposer un programme impopulaire si ton opposant promet l'abrogation et est élu par la suite ? Tout ce que tu as fais n'aura servi a rien.

Le punitif a toujours très bien marché, et coûte pas cher

 
 
Donc l'etat doit pas interferer sur les manières de construire le futur mais doit le faire pour jouer les punisseurs ?

Il y a quelques années de cela on m'a donné 700€ de bonus écologique pour acheter une bagnole au mazout. Maintenant on veut me la foutre à la casse.  
 
Merci les politiques de votre cohérence  

 
Là ça ne sert qu'à ramener de l'argent.
 
Impossible pour un dirigeant français de s'imposer et de parler si il n'est pas dans les clous budgétaire de Bruxelles.  
 
Et pour 2019 c'était très chaud de boucler le budget

Les politiques  

 
Lol.
 
Quand des gosses de 16 ans continuent encore de pouvoir s'acheter des clopes en ne bossant pas, je trouve pas que "ça marche plutôt pas mal".
Sans oublier que le substitut vapote aide à diminuer les chiffres.
Substitut qu'on légifère de plus en plus et qu'on voudrait taxer comme le tabac d'ailleurs parceque y'en a marre que les gens achètent un peu moins.

 
Ouais ça marche du tonnerre, tous mes potes fumeurs ont des paquets espagnol maintenant. Du coup les ventes française baisse et on se dit "SA MARCHE LOL"  

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t'as gagné combien de pouvoir d'achat grace l'argent des impots de tes voisins?

 
Attends la farce de la voiture électrique on va bien se marrer dans 20 ans.
 
"oui alors les montagnes de batteries à recycler ça coûte un pognon de dingue et c'est pas du tout écolo, va falloir payer pour tout ça messieurs dames"

 
 
ah oui, j'attend avec impatience la raison de la taxe sur la vape.
JE m'étonne même que les boost de nicotine ne soit pas encore taxé.

1. Pistes cyclables :
Ce n'est pas directement de son ressort, mais l'ambitieux plan vélo, qui représente 350 millions sur sept ans, comporte un volet "cofinancement des infrastructures".
Et il y a encore quelques nationales, sur lesquelles l'Etat pourrait montrer l'exemple...
 
2. Aide à l'achat d'un vélo, oui. Surtout quand on annonce le doublement des primes à l'achat automobile

 
La meilleure mesure pour réduire l'usage de la voiture individuelle c'est de s'installer dans les pôles urbains (où sont concentrés les emplois et les services).
 
Je ne vois pas trop quelle politique incitative un gouvernement pourrait avoir là-dessus. Cela me semble relever d'un choix individuel.

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C'est un peu plus compliqué que cela. La théorie néo classique dit qu'il faut jouer sur les équilibres entre l'offre et la demande. Une hausse des taxes sur le pétrole rend la voiture thermique plus cher permettant de rattraper l'écart de prix entre l'electrique ou l’hydrogène. Mais quand ces deux derniers se seront popularisés, il y aura forcément des économies d'echelle et on aura des prix plus interessants sur ces modeles.

Effectivement
 

Je suis d'accord dans l'absolu, mais bon, vu le prix d'un vélo normal...

Babette Leforestier (@Bablefo) : Mireille Mathieu en TT et toujours pas de hashtag #GiletsJaunes . Sans faire de parano,  Il semble me souvenir qu'au moment de l'affaire Benalla, le hashtag avait lui aussi mystérieusement disparu pendant quelques heures.

 
COMPLOT

 
Ce n'est pas toi qui félicite justement Macron de prendre une mesure impopulaire au risque de ne pas se faire réélire ?
Une hausse des taxes, c'est quand-même la mesure sue laquelle on peut le plus facilement revenir...

 
J'avais posé le calcul y'a un moment, à supposer que 10% du parc auto actuel était à l'électrique, qu'on avait un systeme de lissage central pour répartir le plus efficacement possible la prod d'électricité, à supposer que l'infrastructure suive et qu'on rechargeait 50% des véhicules par nuit, sur une durée de 8h. Me semble que c'était la moitié du max de la prod d'électricité nucléaire en France
 
Le tout voiture électrique ne peut pas marcher, pas plus que le tout bio desel, bio ethanol, GNV, GPL. Ce sont des technos annexes dont le but est de diminuer la conso de pétrole et donc la dépendance aux pays producteurs.  
 

 
Tes arguments ont été débattus des milliers de fois et réfutés, ton cheminement de pensée sur le sujet est simpliste et faux.
A partir de la tu as deux options:
- admettre au moins intérieurement que tu t'es trompé et faire preuve de curiosité intellectuelle, approfondir le sujet, et on peut discuter sereinement.
- refuser d'accepter la réalité, céder à l'irrationalité, déformer les propos du débatteur, attaquer sa crédibilité à coups d'attaques personnelles, strawmans et autre déplacements de poteaux, volontairement ou pas.  
 
Tu choisis l'affrontement à chaque fois que je te contredit, mais tu veux de la cordialité ?
Tu n'es effectivement pas le seul à "ne pas m'aimer", vu que tu n'es pas le seul à refuser toute contradiction. Et ca m'est complètement égal
 
Si tu veux de la cordialité, tu peux commencer par arreter les pirouettes genre "si tu démontres que j'ai faux t'as qu'a proposer mieux", "non mais quand je parlais de pollution des porte containers qui viennent de Chine, je parlais des produits alimentaires uniquement", et autre "non mais en fait c'est débile ce que tu dis t'as pas saisi mon propos". J'ai bien saisi ton propos, je le tourne en dérision.
 
Si tu ne veux pas de porte containers venant de Chine, faut être cohérent et ne PAS utiliser de produits venant de la bas. Ca veut dire le high tech que tu as acheté et que tu renouvelles, quel que soit l'intervalle, mais aussi tout ce que tu n'as pas acheté mais dont tu profites directement ou indirectement. A part vivre en hermite ou en communauté au fond d'une cave, je ne vois pas comment tu atteindras ca. Une chose est cependant certaine; tu ne posterais pas sur hfr sans ces produits chinois.  
 
TL;DR: tu fais autant partie du problème que les grands méchants consommateurs que tu dénonces. Meme si tu favorise la production locale, meme si tu renouvelles ton high tech le plus tard possible. Ne rejette pas la faute sur moi si tu n'en supportes pas l'idée.
 
Tu ne peux pas à la fois dire que le transport par porte containers est inacceptable sans proposer d'alternative crédible et en t'exonérant de toute culpabilité alors que tu as un mode de vie qui en bénéficie directement et indirectement. Pas sans risque de tomber sur un quelqu'un qui mettra le doigt sur les failles de ton raisonnement

 
Avec la presentation a venir du plan pluriannuel sur l'energie, on va pouffer sur la suite !
 
 
Mais ca repond pas specialement au debat de fond : Apres nous avoir expliqué pendant 30 ans que le diesel c'etait genial, plus propre, plus econome, plus performant, que ca brulait mieux, etc.... en seulement 2 ans, revers à 180: "C'EST MAAALLLL VOUS ETES DES MONSTRES D'AVOIR ACHETE CA!!"
 
Mais du coup, la politique de Macron sur la mobilité, elle est ou ?  

Tu me demandais pkoi y a til des mesures d'accompagnement. Je t'explique que trop de taxes tue la taxe.
Tu avais oublié ta question entre temps ?

Encore un coup des zénarques  

 
http://www.who.int/tobacco/economics/taxation/fr/
 

 
Mais j'imagine que : l'OMS LOL C KI SES GUIGNOLS ??  

 
   Euh .. en fait c'est ..le la hum ... transport en commun et tout hihiii ...

Une aide bien faite inciterait les gens à acheter un "bon" vélo à 400 € au lieu des merdes de supermarché à 100 €, qui se désagrègent après 3 km.
 
Pour avoir testé, on sent bien la différence entre un vélo bas de gamme et un "vrai" vélo, que ce soit en terme de confort, de fiabilité ou de vitesse

J'y connais rien, je te crois

Quel modo a TT Mireille Mathieu ?

 
Bon vélo à 400 euros ? Au black friday peut être

Je suis au restaurant. Les serveurs sont tous en jaune pour le beaujolais nouveau. Les vignerons avec nous  

 
 
Etant donné qu'en ville t'as une chance sur 3 de te le faire tirer au bout de 2h, autant dire que ca vaut pas le coup de mettre plus cher  

 
T'es sur HFR au resto toi ?  

 
Ah oui c'est vrai en ville en plus faut supporter les délits.

C'est la jungle  

Déjeuner seul oklm au sur le zinc. Ça repose des collègues macronistes.

Paul Jossé ancien collaborateur.
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=gTvP-MW-izw
 
Avant de faire payer le peuple, qu'il commence à faire des économie au sein de l'état, en réduisant drastiquement les salaires, en diminuant ou supprimant tous les avantages, fini les retraites à 6000 € etc...  

Les gilets jaunes commencent à abandonner le navire de peur d'avoir des contraventions : http://www.europe1.fr/societe/refr [...] ge-3800840

 
Tu manges quoi ? Moi ce midi c'était filet de boeuf légèrement cuit, salade caesar et quelques frites. 100% maison, je supporte pas manger des choses que j'ai pas préparé moi même

 
http://www.europe1.fr/societe/refr [...] 800840.amp