Reprise du message précédent :

Je ne pense pas que le procureur préfère qu'on braque une prof plutôt que la maréchaussée.

Je vais faire une remarque probablement très anachronique, mais je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. On prétend de nos jours qu'il y a une frontière entre ce qui relève de l'éducation des parents et ce qui relève de l'éducation scolaire, des professeurs. A son origine, c'était pas vraiment le cas. Il s'agissait d'extraire les paysans de leur condition, et l'école remplissait un rôle de lieu de l'éducation dans un sens beaucoup plus général qu'aujourd'hui : les parents crottés et illettrés ne pouvaient pas remplir ce rôle d'éleveurs basiques. De nos jours, pour les populations les plus touchées par les tentations violentes et l’échec scolaire, y a un vide indéniable, côté parental. Non pas que je souhaite que ça soit les profs qui remplissent ce rôle là, hein, m'enfin faut simplement accepter que le problème n'est pas simple.

 
Mais, lui a-t-il aussi fait un doigt d'honneur?

http://www.quelprenom.com/popularite.php > 18e rang en 2015.

Surtout quand le prof n'a aucun moyen d'action. À l'époque dont tu parles c'était coup de régle sur les doigts et compagnie. Aujourd'hui tu hausses le ton, le proviseur sera contre toi. C'est à peine si tu peux te plaindre quand tu te fais putain de braquer.

 
Rien de neuf sous le soleil quoi...

 
Les profs peuvent remplir ce role là seulement si les parents le souhaitent. Un gamin avec des parents illettrés mais qui pousse leurs gamins à réussir a de bien meilleures chances dans la vie qu'un gamin dont les parents méprisent l'école et l'instruction en général. Dans ce cas je ne vois pas bien ce que tu veux les profs fassent.

A l'époque le dirlo non seulement il soutenait l'enseignant mais il rajoutait même une paire de claques.
 
Sinon on pourrait effectivement renvoyer le gosse à la maison jusqu'à la fin de l'année scolaire et pour réintégrer l'établissement il devrait... réussir un examen pour ne pas redoubler.
Les allocs seraient alors payées en bons d'achat chez "acadomia"  

J'aurais cru ces prénoms éteins depuis le début du 3ème millénaire  

Mouais.

Pas exactement. On a des moyens d'action, ce qu'on a pas c'est des moyens de coercition si l'action ne marche pas. La sanction (et c'est un sujet sur lequel je reviens souvent) c'est un levier quand l'élève joue pas le jeu, mais pour certains le problème se situe avant dans le fait qu'ils ne veulent même pas jouer. Pouvoir sanctionner ne sert pas à grand-chose si on a rien à proposer à côté.

 
Pareil, je pensais que pour HFR c'était un prénom de cassos. Comme j'ai des potes qui ont appelé leur gamin comme ça, j'étais un peu vexé.
 
Je suis rassuré maintenant.

 
Ha, tu voulais en venir là ?    
ben non, je t'assure que chez moi le trio de tête ne s’appelle pas Fofana, Mohamed et Ben Truc. Désolé de te décevoir...  
Par contre, si ça peut te rassurer d'avoir des prénoms d'origine étrangère, j'ai eu deux Enzo et une Kenza l'an dernier...

C'est pas d'origine étrangère, c'est juste des prénoms de cassos

 
+1 je verrais plutôt des prénoms composés pour ceux qui n'ont pas de particule, et un simple nom du calendrier pour ceux qui en ont une  

Kevin a été remplacé par Kylian de ce que j'avais compris

 
Vous confondez bourges et bobos.

 
Non, bobos ça va plutôt piocher dans les prénoms anciens, genre Gustave/Gaston  

 
Et les parents remettaient une paire de claque derrière. Mais est-ce que ça empêchait de faire des conneries je ne pense pas ?
Mon père a fait 1000 fois plus de conneries que moi alors que c'était bien plus strict à son époque. L'éducation, l'environnement, ... Ça joue énormément sur ce que va faire l'élève. Le problème c'est qu'il y a pas de recette miracle pour l'éducation, et il n'y en a jamais eu

Enfin faut se méfier, quand même.
 
http://coulmont.com/vordpress/wp-c [...] 2018-2.pdf
 
Anthony, Florian, Valentin, Maxime, c'est à la fois très peu original et les résultats sont vraiment pas terribles, par exemple (surtout étant donnée la taille de l'échantillon). Alix, Zoé, Felix, c'est plus proche de Timeo, et pourtant les résultats sont bien meilleurs.

Bonne remarque. Des élèves qui sortent des clous il y en a toujours eu, et c'est pas la violence qui résoudra le problème, vu qu'elle le résolvait déjà pas avant.  
 
Le problème de l'évolution récente c'est qu'avec la massification de l'enseignement (on a doublé le nombre d'élèves amenés au bac en une génération) on a en classe beaucoup plus d'élèves qui végètent, et donc s'ennuient et donc perturbent. Et rien que ça déjà ça rend les apprentissages compliqués pour les autres. Non. Il faut de la discipline pour que chacun puisse travailler dans de bonnes conditions, mais ça suffira pas en soi à résoudre tous les problèmes du milieu éducatif. Tant qu'on aura des classes de seconde à 35...

Source, sur ça ?

https://www.data.gouv.fr/fr/dataset [...] 7974a27a69
 
J'avais un autre doc plus clair à ce sujet, mais rien que sur le général tu compares 1985 à 2005...  
 
Par contre j'ai peut-être un peu simplifié sur "en une génération", 30 ans c'est un poil plus long

 
Infligez leur des vraies sanctions. Pr exemple mettez le devant la TV en H24 7 jours sur 7 à regarder l'émission qu'il veut, au moins vous aurez la paix, le reste de classe aussi et il comprendra 10 ans plus tard la sévérité de la sanction qu'il s'est prise  

Sinon on pourrait redescendre de 16 à 14 ans l'age de scolarité obligatoire ?

https://publication.enseignementsup [...] eliers.php

Cette phrase est tendancieuse, elle omet de préciser qu'on a créé les bacs pro et techno.

Je rajouterais qu'a cette epoque, nombre de gamins etaient internes.
Et ne rentraient chez eux que pour certaines fetes et les grandes vacances, ou les travaux des champs les attendaient.
Ils vivaient a l'ecole.

 
La question c'est surtout de savoir de ce qu'on fait des boulays ingérables. Parce que si ils se retrouvent en échec scolaire à zoner toute la journée à quatorze ans, ça ne va rien arranger.

A part la montée très récente, c'est stable depuis 1995.

Le bac en 1995, c'est une année année de naissance ... en 1977. C'est vraiment, vraiment pas un phénomène actuel, la démocratisation du bac. C'est même un truc que les moins de 20 ans ne peuvent absolument pas connaitre. Ni les profs de moins de 50 ans.

Le phénomène actuel serait plutôt à trouver dans le supérieur, ou les taux de licence et master ont il me semble pas mal progressé. Mais le lycée a en fait très peu changé, démographiquement parlant.

Ils en parlent sur le site. C'est pour ça qu'on met les liens  
La question portait juste sur le doublement du nombre de bacheliers, pas sur les conditions d'obtention

C'est trop tard pour eux.
 
SI l'on veut être humain, il faudrait instaurer un permis d'enfanter, parce que bon, c'est une sacré responsabilité...  Hélas la tendance actuelle c'est plutôt "moi aussi j'ai le droit".

Je ne vois vraiment pas le probleme d'avoir des classes de 35 en soi, surtout au lycee.
Je pense plutot que c'est l'hétérogénéité des niveaux qui pose souci, ainsi que la volonte de les amener tous au bac.
Demain, tu as une classe de 35 avec des eleves qui ont peu ou prou le meme niveau, si tu as un objectif a leur portee a atteindre, ce sera jouable (si ce n'est pas le bordel pour des questions disciplinaires).
Les lyceens sont quand meme plus calmes que les collegiens, non ?

Pour leur trouver du travail on pourrait inventer un SMIC mineur qui serait à 0.7*SMIC ?

Tu te rappelles du contrat premier embauche ?

 
Voilà....  

 
Y'en a qu'ont essayé.
Ils ont eu des problèmes  
 

Oui, effectivement ça joue aussi.
 
 
C'est des problèmes différents. Le lycéen, une des grandes difficultés c'est de lui faire faire quoi que ce soit. Avoir son matos, faire les exercices, prendre le cours. Oui, on a des élèves qui refusent de prendre le cours.

Je pense qu'on est pas mal sur HFR à ne jamais avoir noté le moindre cours de notre scolarité et à être bien moins jeunes que les récalcitrants que tu évoques.

+1, depuis quand ça se prend un note un cours au lycée ?

Tu dis ça par rapport à Lorie et son endométriose ? Avec elle qui veut la possibilité de mettre au congélateur de quoi faire un gosse à 40 piges comme elle l'a écrit à Manu ?  
Ou par rapport à la PMA pour toutes ?
 
Quand la biologie te dit non, ben faut faire avec même si niveau psychologique c'est hard pour toute sa vie

Bon ben alors tout va bien