Reprise du message précédent :

Et c'est pas symptomatique d'un machin mal branlé ?

Ce système, non seulement il se bloque, mais l'allocation après le time-out est la mauvaise...

C'est une poubelle ce truc.

 
ça c'etait APB, ça marchait super bien  

 
Non, il n'y a pas de solution magique et parfaite à ce problème, même en classant les choix des candidats. Et on rappelle que les deux ont demandé la même chose.

 
bon scénario pour une série sur la 3

Encore ParcoursSup ? On peut pas changer de sujet un peu ?

 
Je ne comprends pas ce que tu racontes.
 
Il ne pourra pas faire la même chose avec les prochains, s'il accepte un des voeux de la liste du dessous, ça libérera son choix initial. Tu ne peux pas avoir 2 "OUi" simultanés du lycéen.

Il y a pas de solution magique mais il y a probablement des compromis moins stupides que ça à trouver.

 
Pas de problème, on écoute ta solution sur un système avec 700000 personnes.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
La procédure actuelle converge vers la même affectation que l'algorithme de Gale-Shapley (utilisé par APB). Il n'y a pas blocage. Et l'affectation finale est optimale dans le sens où si tu n'es pas affecté dans une formation c'est que :
- soit tu es affecté dans une autre formation que tu préfères,
- soit cette formation est remplie par des candidats mieux classés que toi.
 
Tu peux considérer que cette affectation finale n'est pas optimale à ton goût.
 
Exemple :
Henri IV et Louis Le Grand offrent chacune une place.
A est classé 1 à Henri IV et 2 à Louis Le Grand, mais préfère l'inverse
B est classé 1 à Louis Le Grand et 2 à Henri IV, mais préfère l'inverse.
Avec l'algorithme de Gale-Shapley, A est affecté à Henri IV et B à Louis Le Grand, ce qui peut paraître sous-optimal (mais ça l'est au sens défini plus haut).
 
Mais ce problème reste marginal et je ne crois pas qu'APB détectait et corrigeait ce genre de situations (d'ailleurs je ne sais pas s'il existe une bonne façon de le faire).

mais comment ça marchait avant ?    
 
je me souviens pas que les affectations dans le supérieur posaient tant de problème il y a quelques années

 
ben dans l'exemple de Theomede, si tu tiens compte de la préférence des candidats, ça se débloque et la solution finale ( ) est la meilleure

En fait ParcourSup fait rajer les indolents, les inadaptés et inadaptables j'ai l'impression.

Un élève normal, plutôt agile intellectuellement, dans l'esprit Startup Nation, s'adaptera à ce nouveau process' et torchera le truc en 2-2. Même si le choix retenu ne lui convient pas à 100%, il s'en accommodera et trouvera le moyen de tirer 100% des perspectives qui s'offre à lui. Au pire, il trouvera autre chose, fera une nouvelle formation, changera de voie, montera sa structure bref, sera en mouvement.

Ceux qui râlent sont des jeunes vieux, des français du 20ème siècle, des gens que l'on retrouvera 40 ans après, au même poste de chargé d'accueil en fac ou responsable des espaces verts de Jouy-en-Josas, à manifester pour conserver les 32h/semaine payées 35.

Encore une fois, merci à vous Monsieur Macron, merci de remettre au centre de nos sociétés ce principe de base qu'est la sélection basée sur la volonté. Continuez comme cela et je vous appellerai peut-être Président Macron en 2022.

Il y a ceux qui sont en marche et ceux qui regardent passer le train. C'est d'ailleurs leur droit le plus légitime que de détester l'effort mais qu'ils n'en dégoûtent pas les autres par contre

Non mais je crois que tu n'as toujours pas compris.
 
Tu peux accepter un vœu et te maintenir sur les autres. Quand tu l'acceptes tu n'es plus soumis à un temps limite. Il est à toi, ta place dans la formation t'est réservée.  
Et sur les listes en attente, tu n'as pas de période de décision.  
 
La situation que j'ai mis en image :
[img][/img]  
 
Elle peut durer 1 mois encore, il n'y a aucune limite de temps, et sachant que le lycéen est positionnée vers le milieu de la fil d'attente (le haut pour certaines), il va attendre encore looongtemps avant de se désister de son vœu.

 
vu que ça reviendrait à préférer les critères de choix des candidats à ceux de la formation, je ne pense pas...

 
Non c'est juste impossible sur un secteur où les places sont limitées de donner son choix 1 à tout le monde. Il y a eu donc l'ajout des critères de sélection de chaque formation pour faire "au mieux".

 
LOL. On savait depuis décembre comment allait marcher ParcourSup.
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t51778186

 
C'est le même exemple que celui de Theomede. La solution c'est de permettre aux lycéens d'émettre une préférence, et d'en tenir compte par pondération. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué, y a plein de trucs qui fonctionnent comme ça.

Y'avait pas autant d'élèves. Mais comme aucuns gouvernements n'a voulu regarder la courbe des naissances

Quand on pense à l'argument du gouvernement qui était que les lycéens allaient pouvoir mieux s'orienter et choisir sa voie professionnelle... Lol.

 
non ? Il sont acceptés sur leur choix 2, en attente sur leur choix 1, aucune raison de virer des gens acceptés de leur choix sous prétexte que d'autres plus mal classés préféreraient plus venir, sauf à aller résoudre tous les noeuds engendrés ...A deux étudiants et deux formations on voit en effet une solution, avec 700000 étudiants et des milliers de formations, on est dans le quasi impossible...

 
oui, j'y ai pensé après avoir posté
 
 

Au contraire, ça me paraît beaucoup plus en phase avec le niveau actuel et réel de notre lycée.
80% de réponse positive à l'époque, 50% qui obtiennent leur premier choix... Lorsque l'on voit le taux de chute en première année de fac, nous étions en droit de nous poser des questions.

La bonne époque où tu allais t'inscrire dans plusieurs FAC et que tu choisissais celles où tu allais faire ta rentrée, dans un amphi qui n'était pas rempli à craquer même sur les escaliers...  

 
Bien sûr que si, ça s'appelle une pondération et c'est très standard. C'est même utilisé par l'Education Nationale pour l'affectation des profs: elle tient compte d'un classement (basé sur les points obtenus par le prof à son concours ou pendant sa carrière) et d'une pondération basée sur les préférences des candidats.

 
oui APB avait une première phase plus efficace, et foirait ensuite ... Là ils ont fait un truc plus lent sur les premières itérations, mais que devrait converger mieux au final. Thanks.

 
Juger en 3 jours un système qui fonctionne par vague, c'est brillant.
 
Bon j'abandonne. C'est complètement con.

 
C'est à dire ?

Autant dire que l'orientation on s'en branle en fait dans Parcoursup, parce que les lycéens auront toujours leur préférence, pas forcément rationnelle avec "le niveau" (ça varie le niveau entre la fac et le lycée), et que ça ne va pas les empêcher à occuper des vœux en attendant que leur préféré se libère.

 
Et au final tu arrives aussi avec un truc qui foire sur des cas aux limites.

Ce qui compte c'est l'affectation finale et la rentrée de septembre non? On s'en fout que ça prenne plus de temps qu'avant.

 
Je ne connais pas ce système. Peux-tu me le décrire ?

Il est stupide ton analyse.

Les dates ne sont pas les mêmes. Les intitulés différents « oui dans ce que je voulais » vs « Oui mais pas forcément celui que je voulais » sans distinction et le « en attente » qui peut tout chambouler quand ce sera résorbé.

En fait, la seule conclusion que je peux avoir en regarsant ton graphique, c’est « Wait and see ».

Oui, comme quand tu essayes de nous expliquer le principe de conserver ou pas des vœux avec le temps (blablabla), qu'on montre que tu te trompes, et que tu continues quand même

 
oui mais chut, faudrait un truc magique qui fasse le boulot en mai en une minute, sans sélection, sans tirage au sort et sans demander d'effort.

 
non.
 
tu oublies les quotas de boursiers et de non residents dans l'algo
 
Il y'a des eleves avec plus de 18 de moyenne G refusés dans des prepas noname.
 
attendons que la situation evolue oui, mais pour l'instant ça ressemble comme meme a une mauvaise blague

 
MAIS C EST TOI QUI TE TROMPES!!
 
C'est NORMAL de conserver tes voeux qui restent sur liste d'attente, mais tu ne les as pas acceptés techniquement.

qu'il y ai pas de hiérarchisation des vœux ça parait complètement con, c'est clair

Interblocage ou pas interblocage, de toute façon le système va être ralenti par tous les "oui en attente" conservés, or entre le stress et la crainte réelle ou fantasmée de bugs, le risque est grand que tout le monde (même ceux qui avaient déjà hiérarchisé à l'avance dans leur tête) conserve ses "oui en attente" le plus longtemps possible dans la crainte de ne rien avoir à l'arrivé si le "oui" choisi s'avérait être un bug ...

 
Ben tu fais deux classements, l'un établi par les formations, l'autre par les candidats, et tu les combines. Y a plein d'algos pour faire ça.
 
Par exemple les formations classent par niveau/motivation 1, 2, 3. Les lycéens classent par préférence 1, 2, 3. Tu multiplies ou tu additionnes les deux nombres et tu fais le classement final sur le résultat.
 
Là c'est un algo très con parce qu'il y a plein d'ex-aequo mais il y a plein d'autres manières de faire. La plupart des concours sont comme ça .