Vous voyez, l'auteur du second tweet de cette capture, il ne fait pas partie de l'élite lui.

Ca c'est bon, faire flipper des centaines de milliers de gamins tous les matins, ils savent y faire dans ce gouvernement

Putain moi aussi

EH BOBONNE T'AS ENTENDU J'FAIS PARTI DE L'ELITE

 
Enfin, on avait encore des places vacantes dans des BTS qui aurait pu être proposées à des bacheliers pro admis en licence si on leur avait fait comprendre que la licence n'était pas adaptée à leur profil.

La réforme corrige ces dysfonctionnements en mettant en place la sélection sur dossier en licence, en informant mieux les bacheliers pro/techno sur leurs chances de réussite et en arrêtant de considérer la licence comme une variable d'ajustement. Cela ne va pas remettre à l'endroit tout le système en un an, mais ça y contribue. A plus long terme, il y a aussi l'espoir d'une remontée en gamme des licences pour attirer plus de bacheliers généraux. Et la politique de quotas en BTS/IUT va continuer.

Ca c'est bon, faire flipper des centaines de milliers de gamins tous les matins, ils savent y faire dans ce gouvernement

 
C'est aussi un travail pour les lycées de bien mettre en garde contre la license, etc. Enfin je me souviens du bourrage de crâne qu'on a eu pour nous pousser à faire une prépa/DUT/BTS plutôt que la fac. Le peu qui ont été pris en fac ont vécus ça comme une punition et ont échouer d'ailleurs.  
Après IUT/BTS c'est pas la même vocation non plus. Il existe pas, ou très peu, de débouchées avec une license (contrairement à d'autres pays d'ailleurs). Je pense qu'on peut pas en vouloir à un général de choisir un BTS/DUT parce-qu'il cherche à travailler 2,3 ans plus tard. Alors qu'en parcours universitaire il est parti pour 5 ans. C'est ce problème là qui rempli les DUT/BTS de généraux. D'ailleurs il y en a pas mal qui voient ça comme une alternative à la fac (mieux encadré, mieux préparé) et pensent (à mon avis à raison). Qu'ils seront mieux préparer avec un DUT qu'avec 2 ans de license.
 

 
C'est aussi un travail pour les lycées de bien mettre en garde contre la license, etc. Enfin je me souviens du bourrage de crâne qu'on a eu pour nous pousser à faire une prépa/DUT/BTS plutôt que la fac. Le peu qui ont été pris en fac ont vécus ça comme une punition et ont échouer d'ailleurs.  
Après IUT/BTS c'est pas la même vocation non plus. Il existe pas, ou très peu, de débouchées avec une license (contrairement à d'autres pays d'ailleurs). Je pense qu'on peut pas en vouloir à un général de choisir un BTS/DUT parce-qu'il cherche à travailler 2,3 ans plus tard. Alors qu'en parcours universitaire il est parti pour 5 ans. C'est ce problème là qui rempli les DUT/BTS de généraux. D'ailleurs il y en a pas mal qui voient ça comme une alternative à la fac (mieux encadré, mieux préparé) et pensent (à mon avis à raison). Qu'ils seront mieux préparer avec un DUT qu'avec 2 ans de license.
 

Vous voyez, l'auteur du second tweet de cette capture, il ne fait pas partie de l'élite lui.

Qui a relancé Ernestor sur parcoursup ?  

 
C'est aussi un travail pour les lycées de bien mettre en garde contre la license, etc. Enfin je me souviens du bourrage de crâne qu'on a eu pour nous pousser à faire une prépa/DUT/BTS plutôt que la fac. Le peu qui ont été pris en fac ont vécus ça comme une punition et ont échouer d'ailleurs.  
Après IUT/BTS c'est pas la même vocation non plus. Il existe pas, ou très peu, de débouchées avec une license (contrairement à d'autres pays d'ailleurs). Je pense qu'on peut pas en vouloir à un général de choisir un BTS/DUT parce-qu'il cherche à travailler 2,3 ans plus tard. Alors qu'en parcours universitaire il est parti pour 5 ans. C'est ce problème là qui rempli les DUT/BTS de généraux. D'ailleurs il y en a pas mal qui voient ça comme une alternative à la fac (mieux encadré, mieux préparé) et pensent (à mon avis à raison). Qu'ils seront mieux préparer avec un DUT qu'avec 2 ans de license.
 

Qui a relancé Ernestor sur parcoursup ?  

Toi aussi, tu trouves que c'est pas si évident que ça que les DUT devraient être peuplés par une population plus con que la population en licence ?

Sauf que la réalité est qu'un étudiant sur deux titulaire d'un BTS poursuit sur un cursus long en licence/master ou grande école. On a même créé une année de prépa post-DUT/BTS pour préparer l'entrée en grande école. C'est n'importe quoi, le DUT est en effet à la base un cursus court. Or il est de plus en plus utilisé comme l'entrée dans un cursus long de la part de bacs généraux qui ont un niveau correct ou bon. Le résultat c'est que les bacs moyens n'y ont plus assez de places à cause de la sélection et se retrouvent en licence où ils n'ont pas le niveau parce que là, en effet, c'est l'entrée direct dans un cursus long de 5 ans. D'où ce taux d'échec monstrueux en première année.

 
 
Il y a énormément de concours passerelles (ah par contre ce sont des concours) pour entrer dans des supers écoles après un premier diplôme, rien n'est fermé à personne quand on veut et qu'on cherche.

 
On a déjà eu le débat et je ne souhaite pas le relancer. Mais le taux de poursuite d'étude après un DUT informatique est actuellement de 92 %. Ce n'est pas le positionnement  "études longues" qui est préjudiciable aux licences (le bac+5 est le niveau de diplôme souhaité, à raison, vu les taux d'emploi et les salaires, par la plupart des bacheliers généraux), c'est le positionnement "filière de glandus, pas encadrée, pas professionnalisante".
 
La sélection (et plus de liberté dans l'organisation de la licence) est, selon moi, la condition sine qua non pour retrouver un positionnement plus haut de gamme.

 
Le problème c'est justement qu'il faut désengorger les BTS/DUT, hors on a créé plein de moyens de partir sur des cursus longs (école d'ingé ou license/master) à la sortie de ses formations qui à la basent se veulent courte. C'est, je pense, en partie à cause de ça qu'il y a tout ce problème de place manquante. Il y a aucun inconvénient à faire un DUT actuellement, tu as un niveau similaire à celui de la fac et tu seras pas bloqué après ses 2 ans avec possibilité de partir en école d'ingénieur, de repartir sur un cursus LMD ou de partir travailler.

quand on aura la sélection, combien d'années faudra avec toujours la même attractivité des DUT pour qu'on stoppe ce débat ici ?
 
non parce que c'est pas parcoursup qui va changer l'imager déplorable de la fac
l'image déplorable de la fac est autant le fait des élèves que des enseignants.

 
Au niveau image :
 
Ecole > Prépa >> fac >>>>>>>>> DUT/BTS

quand on aura la sélection, combien d'années faudra avec toujours la même attractivité des DUT pour qu'on stoppe ce débat ici ?
 
non parce que c'est pas parcoursup qui va changer l'imager déplorable de la fac
l'image déplorable de la fac est autant le fait des élèves que des enseignants.

 
Au niveau image :
 
EMILE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ecole > Prépa >> fac >>>>>>>>> DUT/BTS

 
ou alors on en créé d'autres.
 
les gens veulent y aller et les gens qui en sortent trouvent du travail, c'est si mal que ça ?

La fac à une image déplorable parce qu'on y envoie tous les tocards qui ont pas été pris en BTS ou DUT parce qu'eux sélectionnent alors qu'ils y auraient eu plus de chance de réussir. Résultat, on se retrouve avec des amphis bondés et un génocide en première année. Enfin cette image ne concernent que la licence, les masters marchent bien.

 
Oui pourquoi pas en créé, mais une fois qu'ils sont créés, est-ce qu'on pourra trouver du travail à tout le monde ? Est-ce que ça ne va pas faire comme quand on trouve un super domaine novateur où il faut attendre 5 ans pour avoir une formation adéquate, et tout le monde emboîte le pas, et on sature le marché en quelques années ?

Sur HFR nous sommes tous l'élite mes amis.

 
y a des gens très bien quinontfait miage toutes ces années par exemple pour l'info
bah souvent on les boycotte.
 
Hasard ? non je ne crois pas, leur formation est simplement moins opérationnelle.  
quand on a prétention de faire  un développeur mais qu'en fait le gars a plus d'heures de math que de développement, voilà qui interroge;

les gens veulent y aller et les gens qui en sortent trouvent du travail, c'est si mal que ça ?

MIAGE c'est un truc de gestion avec quelques compétences en informatique. C'est pas une formation d'informaticien.

Cela fait 30 ans que les DUT ont été détournés de leur vocation qui est de permettre de trouver un travail immédiatement ...

On parle de l'année après le bac, à priori.
 
Les écoles qui commencent après le bac, c'est pas le choix du roi.

 
un  grand malentendu  

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] ntreprises

La fac à une image déplorable parce qu'on y envoie tous les tocards qui ont pas été pris en BTS ou DUT parce qu'eux sélectionnent alors qu'ils y auraient eu plus de chance de réussir. Résultat, on se retrouve avec des amphis bondés et un génocide en première année. Enfin cette image ne concernent que la licence, les masters marchent bien.

le problème c'est plus que les boites recrutnent les bac+2 au smic
c'est quoi le projet ? forcer les gens à être bac+2 au smic?

C'est peut être vrai maintenant mais pas il y a 30 ans où il y avait pourtant aussi 80% de sortants qui poursuivaient leurs études ... donc à la base cela ne vient pas de là, cela vient de la peur de l'obligation d'autonomie en fac alors que l'IUT offre une transition avec le lycée plus sûre (encadrement) ...

Sinon encore une énième réussite de nos FO qui ont réussi à faire exploser la main et l'avant bras d'un jeune de 21 ans à NDDL.  
 

+1 c’est un peu un truc de victime en fait. On t’explique que ça va être comme au lycée pendant deux ans encore. Faut être sacrément malade pour aller là-dedans.
Au moins la prepa t’as l’argument de la compétition et de la difficulté.

Ok, donc le mec a pas ramassé la grenade selon des calculs compliqués, mais il s'est fait explosé la main.

Crédible.

Sinon encore une énième réussite de nos FO qui ont réussi à faire exploser la main et l'avant bras d'un jeune de 21 ans à NDDL.  
 

Image choquante.  

C'est peut être vrai maintenant mais pas il y a 30 ans où il y avait pourtant aussi 80% de sortants qui poursuivaient leurs études ... donc à la base cela ne vient pas de là, cela vient de la peur de l'obligation d'autonomie en fac alors que l'IUT offre une transition avec le lycée plus sûre (encadrement) ...

+1 c’est un peu un truc de victime en fait. On t’explique que ça va être comme au lycée pendant deux ans encore. Faut être sacrément malade pour aller là-dedans.
Au moins la prepa t’as l’argument de la compétition et de la difficulté.

 
des petits BTS c'est aussi la ville d'à côté ou pas loin, où le gars a pas nécessairement un logement dédié.

C'est peut être vrai maintenant mais pas il y a 30 ans où il y avait pourtant aussi 80% de sortants qui poursuivaient leurs études ... donc à la base cela ne vient pas de là, cela vient de la peur de l'obligation d'autonomie en fac alors que l'IUT offre une transition avec le lycée plus sûre (encadrement) ...

Rémi Fraisse a pas eu besoin de la ramasser pour crever.