Reprise du message précédent :
Les citoyens catholiques sont tout à fait fondés pour s'exprimer en tant que citoyen sur les grandes questions éthiques et les débats qui agitent la société.
Mais l'Eglise catholique, elle, n'a pas a s'exprimer en tant qu'institution, parce qu'elle n'est pas une institution en France.

Je fais pareil avec l'Islam, mais curieusement on me prend pour un facho.

En quoi l'islam te gêne dans ta vie quotidienne ?

d'abord nddl faut vaincre jean neige et les sauvageons

Les sons de cloche(s) ne sont pas que le dimanche.
En vertu de quoi les cathos nous les brisent, pourquoi pas l'appel du muezzin tant que l'on y est ?  
 

 
Parce que si on fait ça,  est au deuxième tour en 2022  

Hmmm non, on dirait que tu es méfiant envers les musulmans.

De toutes façons il faut sortir les églises du champ de la religion.

Le problème que j'ai souligne à propos des propos de Macron qui s'adresse non pas à une communauté religieuse mais à la conférence des évéques de France en utilisant une majuscule à Église ce qui désigne sans ambiguité aucune les institutions du Vatican (ou saint Siège, comme tu veux tu choises).

 
En rien du tout, l'islam en tant que religion ne me gêne pas.    
 
C'est une religion abrahamique également.  
 
A+

   
Oui il faut que les églises s'occupent de cuisine et de sport , leurs vraies missions

Bonjour.
http://www.oecd.org/fr/education/r [...] 991495.htm
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
- En France, les dépenses d'enseignement sont de 5,3 % du PIB. Juste au-dessus de la moyenne de l'OCDE (5,2 %) ou de l'UE (4,9 %)
- Les dépenses par élève s'élèvent à 11 k $ PPA. Pile dans la moyenne de l'OCDE.
- La part des dépenses privées est de 13 %. La moyenne de l'OCDE est de 15 %.
 
En clair, on est à peu près dans la moyenne de l'OCDE. Surtout quand on sait que la France est un des pays les plus jeunes.
 

Je ne sais pas ce que c'est mais on paye trop pour ce truc

Elles sont vides le dimanche matin et le reste du temps de nos jours.
 
Ce sont souvent de jolis bâtiments, y a pas besoin d'être un cul béni pour pouvoir les apprécier. Leur trouver un nouvel usage ne me semble pas absurde.

 
La croyance ne me pose pas de problème, la religion et par delà le dogme oui.
 
Sous couvert d'un bouquin écrit par des illuminés il y a 2000 ans (environ) les gens se permettent toutes les ignominies et pire te jugent comme bon ou mauvais, supérieur ou inférieur, pure ou impure pour au final se regrouper entre eux, formant une grande communauté communautariste dégoulinante d'intolérance.  
 
L'ancien testament sur lequel sont basé les 3 grandes religions monothéistes (que j'ai malheureusement que survolé, mais que ma compagne connait bien) et un amoncellement gigantesque de haine et violence, de coercition et de manipulation, les textes suivant ne valent guère mieux.
 
Bref, on a un système coercitif basé sur la peur et le pouvoir et qui distribue les bons et mauvais point, ce n'est pas différent de ce qui se passe au niveau étatique dans une dictature (meilleur exemple actuel, la chine) sauf que là on risque un peu plus c'est à dire son âme.  
 
Donc au quotidiens ça me gêne car ces gens se sentant supérieurs cherchent le pouvoir et à imposer leurs vues aux autres, sauf que si d'un côté la majorité des gens mènent des combats politiques et sociétaux pour aller de l'avant les pratiquants eux veulent la faire régresser jusqu'en s’immisçant dans ta vie intime.  
 
Le texte laissé par l’attisant le retranscrit bien, tous sont des hypocrites, qu'est ce que ça peut te foutre qui je baise ? comment je le baise ? ce que je bouffe ? si j'écoute telle musique, regarde telle émission et apprécie tel peintre ? Pourquoi toi serais-tu dans la vérité et moi dans l'erreur ?  
 
Se croire dans la vérité c'est déjà ne plus y être.

Il va revnir l'ost prendre la croix et la banniere de Sanct Denys et tenter derechef la prise de Damas de lan du seignevr 1148  

C'est marrant comment les mêmes qui sont les premiers à défendre l'islam se crispent quand on parle des catholiques  
Assez illustrateur

   
La religion c'est du chantage à l'enfer.
La croyance est tout autre chose

J'aime bien taper sur les deux perso

C'est bien pour ça que je parle de la religion et des dogmes et non des croyants, j'ai d'ailleurs rectifié "croyants" plus loin par "pratiquants".  
 

 

Et réciproquement, c'est marrant de voir comment les mêmes qui sont les premiers à attaquer l'islam se crispent quand on parle des catholiques.    

 
 
Les 3 sont bien critiquables. Pour des raisons différentes mais globalement, j en vois pas une pour sauver l autre

Effectivement, les religions au nom desquelles des centaines de francais sont morts me crispent plus que celles au nom desquelles aucun mort n'est à recenser

 
Le pragmatisme disruptif

 
Les protestants approuvent ton post.

C'était il y a longtemps, ça compte pas.

La France a (encore) un système de "gros" soins performant.
Le problème, c'est pour le reste...
 
Accessoirement, a priori si elle est restée 6 heures aux urgences, c'est peut-être qu'il n'y avait rien d'urgent ? (question sérieuse, pataper )

Regarder où en est l'Amérique Latine ?

pareil chu pas raciste

Macron tellement disruptif qu'ibo est de retour en 1572.

Il y a du calcul c'est clair mais je n'ai pas l'impression que ce besoin de spiritualité soit aux antipodes de la vision de Macron.

À travers ses différentes prises de parole sur le sujet on peut voir qu'il a été influencé par Paul Ricoeur. C'est à dire qu'il n'est pas dans la tradition anti cléricale française mais dans une vision où le spirituel est essentiel dans la construction et le maintien d'une société. Il est de ceux qui pensent que la perte des grands écrits nationaux et communs ont été bien négatifs.

Je n'ai pas l'impression que ce soit seulement un petit coup de religion pour justifier des politiques conservatrices mais une vraie vision qu'il a sur la laïcité. Où celle-ci poussée dans son anti-clericalisme à la française engendre du communautarisme puisque la société exclu tout le religieux et ne fait pas corps avec. Enfin plutôt la transcendance et la spiritualité, ça ne se résume pas aux catholiques mais à toute recherche intérieure en phase avec la République.

Il a une vision assez peu française du fait religieux. Je pense qu'il aurait été de ceux qui auraient soutenu Robespierre sur son être supreme pour remplacer le catholicisme avec l'avenement de la République.

Je le suis pas du tout là dessus étant profondément dans la tradition laïque excluant toute spiritualité à la sphère personnelle mais ça a le mérite d'être cohérent avec sa façon de gouverner et de représenter ce sens du symbolique et de la guidance dans la fonction présidentielle.

 
Mon esprit cartésien m'oblige à davantage m'intéresser aux menaces actuelles qu'à celles du 16e siècle

oui d'ailleurs j'entends de plus en plus souvent parler de désacralisation des lieux de culte pour en faire quelque chose d'utile plutôt que des cages à touristes désœuvrés

 
J'allais faire référence aux juifs, mais j'imagine bien qu'elle nous dira que ce qui leur est arrivé n'a rien à voir avec leur religion réelle ou supposée.

 
   
 
Stop l'hypocrisie.
99,99% de tes posts sur ce forum ont pour sujet, les 3I.
Viens pas parler ensuite d'esprit cartésien.

On ne compte plus le nombre de jeunes catholiques radicalisés qui partent au Vatican pour apprendre à manier la hallebarde en costume coloré.

Ca ce sont typiquement les arguments des religieux et en particulier des frères musulmans (repris par Plenel par ex): sur le papier ça parait se tenir sauf que dans la pratique ça n'est pas du tout vérifié, exemple la Belgique: il n'y a pas de laïcité comme en France et le communautarisme y est encore pire que chez nous.

 
Tu fais bien, car à priori le nazisme n'était pas une religion.

je suis pas convaincu de la validité de ton argument parce que c'est pas "les catholiques" qui s'en sont pris aux juifs...

Quantitativement, au XXème siècle, et probablement sur bien plus longues périodes aussi, le meurtre de juifs est plutôt le fait de protestants, justement.

 
Si tu t'intéresses tant aux juifs , tu devrais tenter de les sauver de l'antisemitisme musulman qui va réussir l'exploit de foutre l'ensemble des juifs hors de France ce que même les nazis n'ont pas reussi

Non mais est le fait de gens qui avaient une religion.