Reprise du message précédent :
 
 
tiens un peu de lecture.
même si c'est deja passé il me semble
https://www.vaevix.com/2018/03/sncf [...] e-sifflet/
   

 
Je sais.
J'ai un point de vue différent dans le sens ou je pense qu'ils s'en foutent de la sncf et qu'ils ont balancé le statut pour aiguiller l'opinion du coté "enfoirés de grévistes qui veulent défendre leur statut" plutôt que de parler Europe et concurrence.
 
C'est leur communication initiale qui me fait dire cela mais je peux me tromper.

 
Quelques milliards trois fois rien
 
Quand bien même ça ne serait pas grand chose quand tu as un dégât des eaux tu coupe le robinet avant de nettoyer.
Idem quand tu as une fuite d'eau sur un bateau , tu bouches le trou avant d'écoper.
 
Là si tu enlèves la dette mais laisse la SNCF gérée comme actuellement ça va être la fête du slip et dans une génération ce sera retour à la case départ.

Y'a quelques leviers légaux à faire sauter, mais la "Kéolisation" de TER / Transilien est à mon avis un enjeu de cette réforme.
 
Ali

c'est évident
 
d'ailleurs au final
- les allemands se plaignent quand même pas mal de leurs trains
- il n'y a que 30% des TER qui sont sous exploitation de concurrents
- DB garde un quasi monopole
- les concurrents doivent reprendre les personnels DB quand ils gagnent un marché et ces derniers sont encore mieux protégés que les cheminots français
 
bon sinon, les cheminots allemands ont pas le droit de faire grève

En gros pour dénigrer la concurrence tu postes des cas où il y avait absence de concurrence ?

 
Je contre avec l'Opep oh shit les boites sont publiques.    

Ya pas de concurrence possible dans l'électricité. Toutes les centrales appartiennent à EDF. Quant à la SNCF, une clinique privée aura la concurrence des hôpitaux subventionnés gratuits. Aucune concurrence possible.

Ça dépend de ce qu'on met dans "SNCF". Si c'est une mythologie cheminote / son histoire technologique / son rôle sociétal / sa nature "patrimoine national", ils s'en foutent probablement, pour eux, c'est de l'image d’Épinal. Par contre ils ne se foutent certainement pas d'un système ferroviaire efficace, tenant compte des règles européennes, où l'Etat garde la main, quel que soit le nom des entités qui y concourent.
 
Ali

la technique "je comprends rien mais je vais balancer des tas de liens en vrac".
Toujours un succès.

La concurrence on s'est comment ça finit, ça finit comme le monopole public, à la fin il en reste plus qu'un gros qui finit par racheter/éjecter tous ses concurrents et au final on se retrouve avec un hausse des tarifs qui bénéficie à une multinationale. exemple avec les cars au début il y avait plein d'acteurs et des tarifs bas et au final il va plus que rester FlixBus qui va bien se charger d'augmenter ses tarifs.

Arrête, ça me rappelle à chaque fois que je suis d'accord avec ibo    
 
Ali

 
Oui évidemment  

 
D'ailleurs aujourd'hui tu peux prendre qu'une seule compagnie aérienne, acheter une seule marque de bagnole, etc...

   
 
Quand bien même ce serait le cas sur un marché comme ça en open access, si l'entreprise en place déconne trop sur les tarifs il y aura toujours un petit nouveau pour faire péter les tarifs.
 
#Remenber Free

y'a pas besoin de réseau unique interopérable pour faire voler des avions et on peut mettre deux bagnoles de marque différentes vendues par plusieurs conducteurs en mêem temps sur la même route, c'est assez dingue comme différence
c'est de ce type de mise en concurrence artificielle qu'on parle, les trucs basés sur un réseau unique
eau, électricité, voies ferrées, ces trucs où la mise en concurrence est artificielle car impossible réellement

 
Article payant.
 
 
 
 

 
Que les conditions ne soient pas les mêmes, ne changent pas le fait que les concurrents paient aussi DB pour utiliser le réseau ferré dans un cas comme dans l'autre.
 
Alors encore une fois, on se retrouve dans un épisode où tu affirmes des choses sans les étayer.
Donc pour revenir à ton "des conditions d'accès facilitées par les Länder":http://transportrail.canalblog.com [...] 39173.html
 

 
 
Donc si on reprend le contenu de ton discours, tu t'étonnes que DB fasse payer un prix non négligeable la location de son matériel roulant, ses ateliers et sa main d'œuvre technicienne. C'est ça les conditions d'accès au marché pour les opérateurs privés. L'accès au réseau, c'est qu'une étape.

Ben tu payes pas 20€ ton forfait bloqué 1h chez SFR avec pas de data et pas les SMS illimités ?

 
   
tu veux parler des télécoms en france ?  

 
Pour les compagnies aériennes c'est une concurrence entre états (les compagnies sont subventionnées par les états), sur le liaisons nationales il y a quasiment pas de concurrence.

Il parle déjà à peine français, ne brûlons pas les étapes  

 
ça sort d'ou ça    

si on considère qu'en général la concurrence est bénéfique, c'est logiquement plutôt à ceux qui pensent qu'elle ne l'est pas dans certains domaines particuliers de le démontrer. Inversement si on pense qu'en général la concurrence est nuisible.

 
ben ouais, au départ on avait plein d'acteurs qui faisaient bouger les prix et l'innovation, aujourd'hui on a un même prix qui ne bouge plus aux alentours des 30 euros voir même plus et plus bcp de nouveautés.

Tu vis en France ?

Le TGV c'est aussi un bel outil de rayonnement à l'international!
 
Comme le chateau de Versailles en son temps.
Ca coute une blinde mais ça 'épate' la galerie, c'est un des trucs qui s'impriment dans la tête des étrangers qui posent le pied dans ce beau pays.
French Riviera Paris ....
 
Et puis le patrimoine touristique est un de nos meilleurs actifs, le TGV est un outil qui permet de défendre notre position compétitive sur le marché mondialisé du tourisme.
T'hésites à choisir la France parce qu'on t'as dit que les parisiens c'est pas du tout les romantiques de la pub, mais tu te laisses convaincre parce qu'on t'a parlé comment easy c'est de quadriller le territoire avec le TGV.
 
Hollywood, même à Hollywood ça rayonne TGV !
 

 
Après il faut considérer la réorganisation du territoire qui s'opère en France, le temps va faire son oeuvre et les ptits patelins vont péricliter et se figer dans le temps : l'avenir ce sont des maxi poles interconnectés par des TGV.
 
Moi je préfère 100 fois prendre le TGV aux lignes aériennes intérieures: pas de business en lignes intérieures, t'arrives en dehors de la ville, tu dois arriver en avance, attendre pour embarquer, attendre le cas échéant pour tes bagages, attendre pour le taxi, attendre tout le temps, insupportable, Beurk....
Le TGV à coté c'est presque luxe : tu vas de centre en ville en centre ville et en première tu peux bosser voire te détendre tranquillou.
 
Y a bon TGV!
Ca coûte une blinde comme le château de Versailles mais c'est du bonheur différé pour le peuple tout comme le château de Versailles.
 
Après en aucune façon je ne dis qu'on ne peut mieux faire.  

oui, on peut discuter d'un changement ou d'une proposition concrète dans la façon de gérer.
"Bien gérer" c'est pas un changement concret ou une proposition. C'est du yakafokon. Si à la fin d'un brainstorming tout ce qui en ressort c'est "Faut bien gérer", ça va pas faire avancer grand chose.

Tout autant que « faut privatiser au moins ça bouge ! »
C’est tout ce que je pointais moi.

Certes    
 
Mais "y a qu'à laisser agir la concurrence", c'est tout autant du yakafokon...

Les avions ont souvent besoin d'un aéroport ou tu peux pas en faire atterrir plusieurs en même temps.    Et pourtant on arrive à gérer plusieurs compagnies c'est dingue aussi.  
Aujourd'hui le pb de l'eau c'est justement que tu n'as pas vraiment de concurrence ouverte mais plutôt un duopole pour des raisons historiques. Ne pas oublier neanmoins que ça a permis d'énormes progrès sur l'assainissement des eaux ces 30 dernières années.
Sur l'électricité je suis prêt à te rejoindre.
Sur les trains non, même si on aura sans doute de concurrence simultanée sur la même ligne (quoique), on en aura au moins dans les appels d'offre.
Et pour le téléphone c'était impossible aussi ?

 
       
 
 
 
Morb!!!!!

Le TGV, ça roule un train de sénateur, sinon tu risques ta vie

 
A partir du moment où y a une concurrence, il y aura un appel d'offre -> proposition à transmettre = des gens qui vont devoir se bouger le cul et pas juste dire "oui on va changer la gouvernance, on a compris blablabla".
 
Personne ne dit que le résultat sera mieux

C'est vrai je regrette ma première 2CV avec essuie glace manuel et frein à tambour.
Vingt ans de mondialisation ? et c'était quoi le commerce triangulaire ?

Le bon vieux temps ou tu payais les conso a la minute en plus de l'abonnement, et je ne parle pas de la data.
Le service France telecom.  

 
OTH qui regarde chez lui l'ORTF avec un cathodique de 3cm au prix de 2smics...

 
La concurrence divisera les régions entre celles qui peuvent payer un service de qualité et celles qui n'auront pas l'argent je pense.
 
On en parle peu mais ce changement c'est aussi la fin d'un service "national" concernant les lignes locales (ce qui est déjà un peu le cas maintenant avec une plus grande force donnée aux régions).

Ah j'oubliais aussi pour les bagnoles, les TVs ou ce que tu veux. Quand tu examines un peu mieux la concurrence, tu t’aperçois en fait que ce sont souvent les mêmes groupes qui développent des filiales et font croire à une concurrence alors que derrière on quelques grandes multinationales qui se partagent plusieurs marques. C'est pas pour rien qu'on a une standardisation des pièces d'une marque à une autre.

 
Alors qu'une télé moderne n'a jamais autant été blindé de composants spécifiques les rendant irréparable comparé aux télé d'il y a 30 ans... sérieux comment tu peux raconter autant de merde d'un post à l'autre ?    

 
La plupart de l'électronique qu'on possède est réparable, sauf que l'équivalent neuf coûte tellement peu cher que faire réparer n'a pratiquement aucun sens économiquement parlant.