Reprise du message précédent :

 
Le mur du çon ?

 
La couv'

https://www.youtube.com/watch?v=PvgD-nXWawg
https://www.youtube.com/watch?v=xKWJ82LvLq8
 
Quel génie.    
 
Quel charisme.    
 
Quel programme.  

 
https://www.youtube.com/watch?v=SqWZp4mNxdA

Guaino furieux chez Zemmour & Naulleau, il dézingue tout chez Fillon du programme en passant par les affaires judiciaires, Boyer qui ne veut pas débattre avec lui  

Tout ça est plutôt cohérent. Par contre, être soutenu par l'UDI, Sens Commun et Lesquen, ça c'est un sacré grand écart !

Entre Attali, Minc, Kouchner, Collomb, fuck no, I'm outta here
 
Je pense que je voterais Le Pen dans une finale Macron /Le Pen. Triste choix qui est proposé aux gens de gauche dont je fais partie.

un analyste de la sogé qui a une réputation de gourou depuis qu'il a vu venir les subprime pense que la hausse des taux des crédit aux entreprises aux us va faire peter un crash boursier carabiné. Les taux sont selon lui beaucoup trop bas par rapport aux risques encourus.

Voter MLP contre Macron en étant de gauche, j'avoue ne pas comprendre  

 
Disons que les éminences grises de Le Pen sont plus convaincantes que celles de Mr Macron.  

 
On peut être de gauche et raciste.    
 

Bien joué la gauche auto-proclammée "vraie gauche", vous avez créé ça.  

 
Je pensais que les valeurs de gauche orbitaient autour du partage...mais sans les autres du coup

J'ai à aucun instant été emballé par En Marche, et je ne risque pas de l'être quand je vois les "personnalité" qui s'agrègent autour de Macron. A la limite si il dégageait tous ces tocars une fois élu et s'entourait de personnes compétentes, mais j'en doute...

 
Mais y a Robert Hue! C'est pas assez à gauche?

 
Il y a tellement de ça en fait... des gens qui se disent "de gauche" mais qui sont racistes en fait c'est assez banal...

Si on s'attarde sur mon cas je suis pas raciste, j'ai 3 frères africains adoptés noredface.

 
Si Robert Hue soutient Macron, je ne vois rien d'étonnant à ce qu'une personne de gauche soutienne Marine Le Pen.  

Robert Hue votera communiste aux législatives. S'il soutient Macron aux présidentielles c'est juste pour bloquer Le Pen.
 
 

Un nouveau venu de l'usine du FN, on t'attend sur le topic voisin  

Sinon tout simplement LePen est plus honnête et sincère que Macron, et la sincérité est une valeur chère aux sympathisants de gauche.

 
Robert Hue dans mon post, c'était un petit troll hein

 
Bon ben là au moins c'est clair que c'est du troll

 
Particulièrement d'accord pour la 1e phrase alors pour te répondre sur le reste...
 
Non : c'est précisément parce qu'une économie produit beaucoup et consomme peu qu'elle peut dégager un excédent à épargner, prêter ou investir, sur place ou à l'étranger. C'est d'ailleurs l'atout des puissances émergentes, car tandis qu'elles produisaient à bas coût, leurs banques s'enrichissaient et sont devenues de redoutables prédateurs financiers, capables de racheter un peu tout et n'importe quoi autour du globe.
 
La situation économique de la France, c'est plutôt le contraire ; c'est plutôt un déséquilibre en faveur de la consommation : on consomme tout ce qu'on produit et même au-delà, par le biais du crédit. La place de l'épargne est réduite et d'autant plus fragile que le système monétaire permet, à partir de très peu d'épargne réelle, de prêter beaucoup d'argent par création monétaire (ce qui permet à la finance de se développer sans limite, puisqu'elle n'est presque plus limitée par le capital réel disponible).
 
Une politique économique a toujours plusieurs facettes. Jusqu'à présent j'ai surtout évoqué la baisse de la consommation de produits importés, par l'intermédiaire du protectionnisme monétaire : cela visant à récupérer au moins une partie des emplois industriels perdus à cause de la mondialisation, et à lutter contre le chômage en faisant payer aux consommateurs la différence (baisse du pouvoir d'achat). Note bien que dans ces circonstances, les français consommeraient moins mais aussi autrement, puisque ce qu'ils n'importeraient plus, ils le produiraient sur place, la hausse de prix impliquant une consommation globale amoindrie sans que la chute soit abyssale. Mais ce n'est pas tout.
 
Car dans ce système protectionniste, la dette publique accumulée subsiste, et par ailleurs, rien n'empêche, si on préserve l'économie en l'état, que la tendance à la surconsommation persiste (avec un endettement surtout auprès de nous-mêmes). Il faut donc faire quelque chose : empêcher qu'une partie des richesses créées ne soient immédiatement consommées, afin de dégager un excédent suffisant pour commencer à désendetter le pays, qui est très endetté dans le secteur public, mais aussi privé (ménages, entreprises). Et comment fait-on ça ?
-> D'abord en institutionnalisant un peu moins la dépense : en France, plus de la moitié des richesses produites sont redistribuées, ce qui facilite leur consommation... il s'agirait donc de baisser les prélèvements obligatoires, en tapant sur les dépenses les moins utiles.
-> En réformant le système monétaire afin de faciliter un peu moins le crédit et l'endettement, par la régulation à l'échelle nationale, par le renforcement des réglementations bancaires sur les fonds propres...
 
Une objection consisterait à dire qu'avec de telles attaques sur les salaires et le pouvoir d'achat, notre mode de vie en serait complètement transformé et notre capacité à consommer sérieusement entamée. On pourrait même arguer, comme tu l'as fait, qu'on paupérise ainsi durablement le pays. Mais je tiens à rappeler que le degré de sévérité d'une telle politique reste à la discrétion de ceux qui l'appliquent, et que par ailleurs il faut rattraper un endettement qu'on a laissé filer pendant des décennies. Donc après la fièvre, une fois la nation désendettée, il y aurait progressivement du mieux, et d'autant plus qu'en situation de plein-emploi, les salariés seraient en bonne position pour voir leurs rémunérations augmenter de nouveau.
 
Et encore, de tout ce que je viens d'évoquer, il n'y a là qu'un fragment du problème... et mes maigres compétences en la matière ne sont pas illimitées.
 
La politique c'est un peu tout et son contraire, et c'est surtout un jeu d'équilibriste, comme tu peux le voir.

 
Même Fillon est plus honnête que Le Pen.    
 

 
La logique des gens de gauche, est-ce que ce n'est pas de voter pour le candidat le mieux placé le plus à gauche ?
 
Tu trouveras difficilement plus aux antipodes de la gauche qu'à l'extrême-droite...

Même Sarkozy, Berlusconi et Al Capone sont plus honnêtes que les le pen

Troll off, évidemment que face à Lepen je choisis Macron, mais ce serait vraiment un vote barrage sans enthousiasme. Je vais quand même voter pour lui au 1er tour, m'enfin je suis pas convaincu du tout. J'aime bien Macron, son parcours, mais je trouve que l'habit de l'homme politique ne lui sied pas du tout et je pense que comme pour Obama, pour reprendre l'analogie de Haïm, on a le droit a pas mal d'effets d'annonces qui ne seront pas suivis.

 
Eh bien moi je voterai Le Pen pour bloquer Macron. C'est un vote utile. Sinon je préfère JLM ou Asselineau.

Pfff, vous êtes chiants. Je vais me coucher.

Les annonces c'est le risque avec tous les candidats. Comme on dit sur les promesses...
 
C'est un des trucs qui me plait chez lui, ne pas vouloir faire des changements radicaux infaisables ou presque, mais des réformes qui semblent faisables.

Tu vas arrêter de troller toi  

 
Je trolle dans 30% de mes posts pas + promis  
 
Non mais je regarde les meeting d'En Marche, et j'arrive pas à croire au projet. On verra bien, au mieux je serai agréablement surpris.

 
Non : en France, la consommation du marché intérieur est très importante. Trop importante, en fait, comparée à la production nationale : d'où un endettement conséquent des institutions publiques, des ménages et des entreprises, auprès d'elles-mêmes par l'intermédiaire des banques, et auprès de créanciers étrangers. D'où l'intérêt et, oserais-je dire, la nécessité, de chercher à inverser la tendance, pas indéfiniment, mais histoire de rétablir les comptes.
 
Après, oui, si tous les pays cherchent désespérément des débouchés à leurs produits en pratiquant des politiques pro-offre de plus en plus agressives, c'est une guerre des prix et une course au moins-disant qui a lieu. C'est d'ailleurs ce qu'on reproche le plus souvent aux politiques pro-offre. Mais on occulte alors la situation réelle de l'économie française (et des économies occidentales de manière générale, y compris l'Allemagne, si si), et le fait que les pays qui nous ont permis de soutenir notre train de vie voudraient bien, eux aussi, accéder à la consommation. Des débouchés, on saura en trouver à l'étranger : mais on ne peut pas compter que là-dessus pour redresser la balance, il faut aussi réduire la consommation. Mère Nature nous l'imposera de toute façon.
 
Après, il ne faut pas tout dramatiser non plus. Que l'occident doive dépenser moins, oui c'est une nécessité. Mais il lui sera aussi toujours possible de produire plus. Si on peut y parvenir en augmentant la productivité du capital productif, c'est tout bénef : on pourrait même s'autoriser des baisses de temps de travail à salaire égal. Mais j'y crois moyen dans une économie de services où l'énergie se fait de plus en plus rare. Par contre, une transition énergétique bien organisée pourrait nous permettre d'économiser sur des postes de dépense importants sans détériorer significativement notre niveau de vie (voire dans certains cas, l'améliorer !).
 

 
C'est pas aussi simple que ça, mais je préfère quand même Macron à Le Pen. En particulier parce que Le Pen est parfaitement indigne de confiance et indigne d'incarner la France, et incompétente en économie. Si elle veut sortir de l'euro, je doute qu'elle comprenne bien les tenants et aboutissants d'une telle opération. Il n'y a que sa détermination (obstinée...) qui peut jouer en sa faveur, mais c'est de loin la qualité la moins importante lorsqu'on veut devenir la figure de proue d'une nation.

 
"Vous parlez de vous a la 3eme personne hihi"  
 
 
   

 
Ca parle deja de donald trump lol    
 

quel boss de merde ce macron      
 
μακρον en grec , makron est du genre neutre et signifie "quelque chose de grand" !  
 
Tout s'explique !