Reprise du message précédent :

En route vers le redressement productif du pays

La majorité ca doit être des petits trajets.  
Pas convaincu par l'argument de l'autonomie.  

 
Alors tu ne sais pas non plus compter. Soit S le salaire au SMIC et X un salaire supérieur au SMIC. Si X>S alors 12X >3S
 
Et si tu fais référence aux étrangers qui ne respectent pas le droit Français, alors oui en bonus ils dégagent, retour de la double peine.

Ca n'a rien à voir. La faute de l'employé dans ce cas hypothétique, c'est la non-déclaration des revenus, pas le travail "au black".

bah evidemment.
tu quittes ton emploi declaré, tu cumules du black et des aides sociales, et PROFITTTT    
et pour peu qu'a coté tu gruges aussi sur ta situation maritale en disant que t'es separé de la mere de tes gosses et la...      

ca a tout a voir.
 
les employeurs qui ne declarent pas leurs employés sans le leur dire, ca existe, mais c'est tres rare.    
 
y'a aucune faute hypotherique quand ton salaire t'es payé en especes et que t'as pas de fiche de paye...

Bah non, l'employé ne peut pas travailler volontairement au black, il ne commet aucune faute.
En revanche, s'il ne déclare pas ses revenus, oui, mais c'est un sujet fiscal.

 
Il faut le recharger tous les jours, ce qui implique de rentrer au dépôt, pour tous les salariés, or aujourd'hui la plupart vont utiliser ce véhicule pour les trajets domicile-travail itinérant.
En IDF ils représentent 20% du trafic routier.
 

pardon?  
 
biensur que c'est volontaire. et c'est dans le but de cumuler avec les aides sociales.  
 

Et donc c'est quoi le délit ? Tu peux chercher, il n'y en a pas.

Si je devais me risquer à une prédiction, je dirai qu'il finira par y avoir beaucoup de taxes kilométriques à terme, pour compenser en partie (ou totalité) les pertes de recette de la TICPE. Mais qu'entre temps, les taxes sur les carburants fossiles (et leur prix de base) vont augmenter de sorte que l’électrique reste toujours significativement moins cher en coût total, car l'objectif c'est de sortir complètement du thermique.  

Donc, oui, si tu passe à l’électrique, tu va te faire rattraper par les taxes, mais toujours moins que si tu reste en thermique. Surtout qu'aujourd'hui, et pour encore quelques années, il n'y a pas de taxe, et qu'à leur mise en œuvre, elles resterons faibles pendant quelques années. Donc ça laisse du temps pour amortir un VE, surtout vu ta situation...

Même pour le PL. La transition sur les poids lourds se fera un peu plus tard, mais sera amha plus rapide : c'est un marché beaucoup plus rationnel et axé sur les coûts. Le jour où les PL électriques sont plus compétitifs en coût/km, les flottes migreront massivement vers l'électrique. D'abord sur tout ce qui est local/régional (ce qui est déjà un gros marché !), puis sur de la longue distance peu après.

Beaune est plutôt tendance PS historique.  
C'est pas étonnant : les centristes tendance gauche vont vouloir aller chercher le PS et Glucksmann, les centristes tendance droite voudront aller chercher LR.

non, c'est sanctionnable pour celui qui travaille comme celui qui fait travailler.
 
et ensuite, tu tomberas pour fausse declaration, ce qui est potentiellement de la prison, quand tu vas gruger les aides sociales.
 

Bah non. Un salarié ne peut pas choisir de travailler au black, donc il ne commet aucun délit.
 

Oui, c'est la fraude fiscale et/ou sociale qui est répréhensible.

 
Heu, si. Le code du Travail est d'ordre public. Nul ne peut s'y soustraire, même si tout le monde tombe d'accord pour y contrevenir. S'il y a entente entre le salarié et son employeur, les deux auront des emmerdes (par exemple, un travailleur au black indemnisé par Pôle Emploi pourrait voir ses indemnités suspendues, devoir rembourser des d'indemnités perçues, risque de radiation...). Il existe aussi un risque pénal (fraude aux prestations sociales).
 
Bien entendu, ça ne s'applique pas lorsqu'un salarié pense légitimement être employé légalement (faux contrat de travail, fausses fiches de paye...).

biensur que si.  
le salarié est de connivence avec l'employeur.
 
mais si l'employeur risque le penal, l'employé verra sa situation integralement controlée. et subira les foudres des administrations qu'il a floué.
 
 

vrai.
 
mais lorsque tu tombes face a un controleur fiscal qui veut te defoncer, tu peux en arriver a avoir une amende de leur part qui est carrement plus importante que les revenus que tu as tiré de ton activité.
je pense que c'est potentiellement encore plus dur que le tribunal.

Bah le code du travail est d'ordre public, et c'est l'employeur qui est garant de son respect (et donc peut être sanctionné).  
 
Le travailleur ne peut pas être en tort s'il est employé au black. Par contre, comme je l'ai écrit à plusieurs reprises, il peut se rendre coupable de fraude sociale/fiscale s'il ne déclare pas ces revenus.

 
Les Cogipiens étant surreprésentés sur HFR, je comprends que ca rage un peu, mais c'est typiquement le genre de mesure dont la très grande majorité des salarié se contrefout en fait.

 
Juridiquement, le salarié est victime.  
 
Sauf évidemment s'il fait de fausses déclarations pour toucher des aides, auquel cas, il devient lui même coupable.

Oui, en fait un peu comme dans le cas du patron, quoi.

 
Maintenant, avec le téléversement de tes revenus dans ta déclaration de revenus, c'est devenu raide de te le cacher ...

Bah non, t'emploies quelqu'un sans le déclarer, tu vas te faire déchirer par l'inspection du travail, c'est une grosse faute.
 
Le redressement fiscal tu l'auras aussi, mais bien après.

 
Ils ont bien mis des taxes sur l'huile de friture recyclée en estimant que c'était un produit pétrolier par destination .....

 
Ca peut très bien être un arrangement entre le salarié et le patron .... Genre tu bosses 6 mois au CDD et tu fais 6 mois au black en touchant le chômage et tout le monde est content ...

 
 
Généralement, le black c'est surtout pour payer les heures sup

tu connais beaucoup de salariés au black qui declarent ces revenus aux impots?    
 
dans les faits, il est toujours coupable de quelque chose.  

Non. Au pire l'employé accepte le choix du patron.
 
Mais par définition l'employé ne peut pas choisir de travailler au noir puisque c'est le boulot de l'employeur de le déclarer.
Il y a sans doute des cas où l'employé est complice passif, mais il y en a aussi un paquet où il est purement victime. Quand un patron file une feuille de paie avec les prélèvements sociaux etc., l'employé ne peut pas deviner si c'est du flan.

tu confonds deux choses.
les cas ou le salarié est complice.  
les cas ou l'employeur ment au salarié.
 
dans le premier cas, le salarié est totalement au courant de la situation, vu que le reglement est en espece, et personne n'est dupe.
dans le second cas, c'est rare mais ca arrive, le salarié est totalement victime.
 

 
Je ne connais aucun salarié au black en fait.  
 
C'est moins les déclarer à l'IR qu'à la cpam en fait. S'il ne le fait pas et perçoit des aides indues, il devient coupable, pas avant    
 
L'URSAAF en cas de contrôle transmet les infos. Je ne sais pas ce que les caisses en font.

Dans la restauration, avant la COVID...C'était parfaitement accepté et encouragé par les salariés d'avoir une partie en déclaré et l'autre partie en espèce non déclaré.

 
 
Tu connais personne dans la restauration, btp, commerce  ?

evidemment.
tu fais un contrat a mi temps sur le papier, et dans les faits, tu fais un temps plein + heures supp. et le distingo est payé au black.
 
et les deux parties sont complices...

 
 
Mouais, dans ce genre de cas, tu va vite te rendre compte de quelque chose au niveau des impôt non ? Ton montant pré-déclaré sera nul, et si tu corrige par une déclaration manuelle, je suppose que le fisc peut potentiellement te demander d'où viens cet argent...  
 
Alors certes, sur un boulot ponctuel de quelques semaines/mois, tu n'a potentiellement pas le temps de t'en rendre compte, et quand c'est le cas c'est trop tard.

 
Mouais bof.
 
Ma compagne a eu le cas sur un dossier bien pourri...
 
Généralement, le salarié a qui cela arrive, corrige rarement sa fiche d'IRPP
 
(et ca explose quand il y a une rupture de non contrat entre l'entreprise et le/les salarié(s) )

 
Tu oublies qu'il y a un lien de subordination dans un sens, et de dépendance dans l'autre entre un patron et ses salariés.

 
Mais bien sûr que si, m'enfin. Les cas d'entente sont légion.  
 
La confusion vient des risques encourus par chacun. C'est l'employeur qui sera poursuivi pour travail dissimulé (légalement, il est le seul responsable de l'organisation du travail au sein de sa boite). Mais pour autant, ça ne signifie pas que le salarié qui est tombé d'accord avec un employeur pour faire du black, en cumulant sciemment des indemnités chômage par exemple, n'aura pas d'emmerdes.
 
Et en cas de doute, un salarié peut facilement savoir si son employeur a fait le nécessaire en matière de déclaration : https://www.urssaf.fr/accueil/salar [...] clare.html

et toi tu oublies que les mecs sont tres contents de payer moins d'IR voir de cumuler avec des aides.
 

Lol t'as déjà eu une femme de ménage toi? Une sur deux ne veut pas être déclaré pour plein de raisons (retraités, autre CDI à côté, cumul avec chômage ou prestation sociale...)

Et même en cas de mésentente, il ne tient qu'à l'employé qui se rend compte qu'il est au black de signaler la situation. Au lieu de dire "ah mais non je fais rien, l'obligation est pour l'employeur", ce qui est bien pratique pour esquiver ses responsabilités, bien aidés par les pouvoirs publics