LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Errare

perseverare diabolicum

Reprise du message précédent :

Moui, enfin comme toujours le raccourcis facile qui fausse tout, l'amalgame entre retraites versées par l'état (1 962,50 € brut par mois) qui est sous le salaire moyen du privé (2 730 € nets par mois) et le total avec les versements des complémentaires qui, elles, sont équilibrées, mais trés hétérogènes en couverture.

epsiloneridani a écrit :

Et qu'on part trop tôt par rapport à l'espérance de vie. Le poids écrasant des retraites en France vient certes de leur montant élevé mais encore plus de leur durée.

Oui, ça effectivement ... Mais pour le coup, ce ne sont pas les boomers mais biens les générations qui ont bénéficiées du travail sociétal des boomers, qui ont des carrières qui débutent plus tard et une espérance de vie plus longue.

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Tuxerman12

The NBoc a écrit :

Ça changera quoi aux finances de l’état ça ?

15 ans de retraite en plus par bénéficiaire de régime spécial, ça compte, et ce n'est pas forcément normal un tel écart de traitement. Après tu peux dire qu'on a trop de retraités, mais on ne va tout de même pas leur souhaiter une extinction précoce, on est plus humains que ça.

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TarzouilleLP

Coney Island Queen

ph75 a écrit :

De la même manière que la vente de cigarettes contrefaites reste marginale et cantonnée aux revenus-- [:spamafote]

Je sais pas ce que tu appelles marginal. Mais c'est pas ce qu'il se passe au Colorado par exemple où il y avait encore 50% des achats au marché noir.

giorkal

Errare a écrit :

Moui, enfin comme toujours le raccourcis facile qui fausse tout, l'amalgame entre retraites versées par l'état (1 962,50 € brut par mois) qui est sous le salaire moyen du privé (2 730 € nets par mois) et le total avec les versements des complémentaires qui, elles, sont équilibrées, mais trés hétérogènes en couverture.

c'est surtout que les retraites versées par l'état le sont a des categories qui sont completement en deficit (gens qui n'ont presque pas cotisé, caisses en deficit démographique, depart a la retraite tres tot, etc...)

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giorkal

Tuxerman12 a écrit :

c'est pire que ca : 15 ans de retraite en plus et 15 ans de cotisations en moins . C'est enorme

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The NBoc

Quo Modo Deum

Qui paye les cotisations ?

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

gimly the knight

zad38 a écrit :

J'aime bien l'élément de langage des "risques".
Si pour le moindre investissement en France faut désormais partir du principe et accepter que des technocrates débiles mentaux puissent réduire à néant le rendement sur un coup de tête à coup de réglementations stupides, faudra pas se plaindre si le pays fait du sur-place dans les décennies à venir.
Remarque c'est déjà le cas pour l'agriculture avec le succès que l'on connait.

Ben ca a toujours été le cas ca.

Kayou

Headspace a écrit :

C'est sûrement moins que l'augmentation du SMIC.

2020->2024 c'est 17% pour le SMIC

otobox

lkae a écrit :

La gauche est parfaite, c'est bien connu

Elle a bien des défauts aussi, mais moins celui ci.

gimly the knight

teiris a écrit :

Aucun état au monde n'a réussi a endiguer la consommation. Que ce soit en étant très répressif, genre les USA, ou très laxiste/sur la prévention genre pays bas. C'est même pas lié à la pauvreté, ça se shoot autant chez les CSP+ que les pauvres

C'est presque une constante intrinsèque attachée à chaque pays, il faut faire avec, une demande intarissable et donc il y aura toujours des gens pour répondre à cette demande.

Donc est ce qu'on continue d'arrêter les gens qui font ce trafic sachant que l'heure d'après ils sont remplacés est ce qu'on légalise tout en étant conscient que ça ne fera pas pour autant baisser la consommation...

Si ne serait-ce qu'un quart du coût de la prohibition est réorienté vers la prévention, tu as de très grande chance de faire baisser la consommation.

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gimly the knight

coyote28 a écrit :

Le problème de la légalisation, c'est de savoir que pour un point de deal aujourd'hui, tu fais vivre largement une bonne dizaine de personnes, qui touchent de 1500€ par mois pour un guetteur, 3000€ pour un vendeur et 6000€ pour le responsable, le tout net d'impôt, sans charges sociales ni contrôle.

Demain, tu remplaces ce point de deal par un magasin officiel, tu vas faire vivre grand max 4 personnes, au Smic, et donc les 6 autres et les organisations mafieuses vont devoir trouver d'autres sources de revenus.

Drogues dures, esclavagisme sexuel, extorsion de fonds, le panel est large, mais c'est pas ça qui mettra fin au bordel...

Non mais même si tu légalise demain, le trafic ne va pas s'arrêter du jour au lendemain. Il va lentement, sur plusieurs années ou dizaines d'années glisser du trafic vers le circuit légal.

Donc ne t'inquiètes pas pour les malfrats, ils auront toujours l'opportunité de faire vivre leur famille, simplement de moins en moins bien, comme tous les Francais.

Quand à l'argument de dire qu'en légalisant ci ou ca les malandrins vont fair pire, ca n'est pas du tout entendable, ou alors on considère que l'état a définitivement perdu contre les cartels et on arrête de les combattre et on négocie avec eux.

Message cité 3 fois

Tuxerman12

giorkal a écrit :

c'est pire que ca : 15 ans de retraite en plus et 15 ans de cotisations en moins . C'est enorme

[:johnclaude:8]

Effectivement javais raté ce détail [:clooney24]

Zaldarf

gimly the knight a écrit :

Non mais même si tu légalise demain, le trafic ne va pas s'arrêter du jour au lendemain. Il va lentement, sur plusieurs années ou dizaines d'années glisser du trafic vers le circuit légal.

Basé sur quelles informations cette affirmation ?

Message cité 2 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

Je ne sais pas si c'est passé ici, tribune assez accablante -et documentée, cf. les liens dans l'article lui-même- du Guardian :

Emmanuel Macron was the great liberal hope for France and Europe. How did it all go so wrong? Thu 2 Jan 2025 11.00 CET (Oliver Haynes)

Citation :

The French president’s failures offer an object lesson in what happens when liberalism is stripped of its morality and values

When Emmanuel Macron was first elected in the spring of 2017, we were told that he was the future of liberal pluralism.

[...]

Seven years later, and Macron’s “peaceful”, “democratic” “revolution” is in ruins, as the president struggles to navigate a political crisis of his own making. In June, he called legislative elections that were unnecessary, lost them, and refused to concede defeat. Over the summer, France went through the second-longest period without a government in its recent history. The resulting Michel Barnier-led government was only able to survive for as long as it did thanks to a compact with the far right, before it crumbled after a vote of no confidence held on 4 December.

Citation :

The balance sheet of Macronism explains his losing streak. When he took office, France’s deficit was 2.6% of GDP, in October 2024 it was at 6.2%. Who were the beneficiaries of such profligacy? They certainly aren’t public-school students and their stressed-out teachers having to work with the biggest classes in Europe. Nor are they the growing numbers of people living in “medical deserts”, where there is insufficient access to doctors or surgeons. The ultra-rich however, have done very well, with the top four fortunes in France increasing by 87% since 2020 according to Oxfam. Macronomics resembles Trussonomics in slow motion. It was a programme of unfunded tax cuts for the wealthy that the Macronists wrongly assumed would increase economic activity and therefore the tax take. According to Macron’s own economy guru, “this was not a bad strategy, but it didn’t work”.

Citation :

If his economic record undermines the narrative that Macron was the candidate of innovation and sound finances, his social and political record demonstrates that the Macron revolution was neither peaceful, nor particularly democratic, and it calls into question the labels of “liberal” and “centrist”, so often applied to the French president.

Citation :

On top of this, he has governed in an increasingly anti-democratic manner, pushing through wildly unpopular measures using article 49.3 of the constitution to pass laws without a parliamentary vote, and trying to shut the leftwing New Popular Front (NPF) alliance out of government, despite it winning the most seats in this summer’s legislative elections. The activist Ugo Palheta writes about the process of the fascistisation of French society as parts of the media, civil service and business elite are radicalised to the right.

(ça ressemble beaucoup à la "droitisation par le haut" de Vincent Tiberj )

Citation :

Recently, Macron has been fighting to try to keep the Netflix hit Emily in Paris in France. It is a fittingly absurd quest. Emily in Paris, like the summer Olympics, is a fantasy image of the France that Macron wants to rule, and intended to create. But the archetypal subject of Macron’s France is not Emily, the denizen of a startup nation inhabited exclusively by the rich and sexy, but rather more like Vanessa Langard, a yellow vest protester I met recently. Langard had been a decorator, and had to take a second job to help pay for her grandmother’s care. Langard was shot in the face and blinded by a rubber bullet at a protest in December 2018.
[...]

Vanessa’s life shows us the effects of Macronism in miniature. She was caught up in his crackdown on dissent and blinded by the increasingly militaristic weapons the state deploys against its citizens. Now 40, she is unable to work, and lives on the meagre benefits paid out to disabled people in France, one of hundreds of thousands pushed into precarity under Macron.

Citation :

It does not bode well for liberalism that its pro-EU poster boy has become like King Lear, blinded by narcissism and wilfully handing the kingdom to a destructive force he helped create. Macron offers an object lesson in the exhaustion of liberalism. When the form and appearance of liberalism remains, but its content and values are evacuated, what remains is a hollow, brittle thing. It becomes unable to improve the lives of anyone but the wealthy, unable to respond to inconvenient facts such as disappointing election results, unable to articulate even a moral critique of the far right which seeks to usurp it, and unable politically to stop its rise. Macronism has failed.

Message cité 4 fois
Message édité par DooMIII le 06-01-2025 à 12:14:55

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse

TarzouilleLP

Coney Island Queen

Zaldarf a écrit :

Basé sur quelles informations cette affirmation ?

Les observations en vie réelle.
Et avec la capacité de taxes de l'État français, ce glissement risque d'être encore bien plus long.

Message cité 1 fois

Errare

perseverare diabolicum

giorkal a écrit :

Vraiment je suis incapable dêtre sûr d'une conclusion.

Le plafond de ce qui est versé par l'État n'est pas fou fou c'est du 1 780 € net par mois au mieux du mieux.

Les caisses déficitaires sont des caisses qui ont aussi subient des décisions de l'État, les mineurs par exemple sont obligatoirement en déficit (ça doit plus représenter grand chose) parceque la politique de l'État a été de tuer les mines, on pourrait dire pareil pour les marins pécheurs et pour un tas d'autres professions dont on a décidé qu'elles n'étaient plus souhaitables et qui ne peuvent donc qu'être déficitaires démographiques.

La non cotisation, jusqu'à preuve du contraire ça te rapporte des mois mais pas de fric, en ce sens que ce sont des périodes qui ne seront pas dans les "meilleures" participants à ton calcul, ou alors qui viendront faire baissser la moyenne si elles y sont.
L'exemple évident est le lot de trimestres "offert" pour les enfants, tu gagnes des trimestres, mais pas du montant.
C'est effectivement un "avantage" que l'État à décidé de donner pour obtenir quelque chose, comme le départ anticipé sur des jobs durs, si aujourd'hui tu décides de revenir là-dessus c'est peut-être nécessaire, mais c'est une escroquerie par rapport au contrat, simplement faut l'assumer.

Didd

The NBoc a écrit :

Ça changera quoi aux finances de l’état ça ?

Une paille. Et on a encore remis une couche
https://www.europe1.fr/economie/snc [...] ts-4243263

Message cité 2 fois
Message édité par Didd le 06-01-2025 à 12:16:28

fiscalisator

tu dois rompre

zad38 a écrit :

Il te suffit de faire appel à une arbitrage international via le traité transatlantique
Enfin toi peut-être que tu peux pas.
Mais une boite US elle elle le peut.

standalone

DooMIII a écrit :

Citation :

(ça ressemble beaucoup à la "droitisation par le haut" de Vincent Tiberj )

Citation :

Bonne tribune. Faut l'envoyer à macron.

patx3

otobox a écrit :

:jap: c'est d'ailleurs comme ça que l'on reconnaît un gouvernement de droite.

Mesure totalement de gauche visant à rincer les détenteurs de patrimoine.

Une mesure de droite viserait à ce que le taux du livret A soit aligné sur les taux courts, or ils sont restés à des niveaux inférieurs à ceux des taux courts...

Message édité par patx3 le 06-01-2025 à 12:27:08

Roupillon

Didd a écrit :

Une paille. Et on a encore remis une couche
https://www.europe1.fr/economie/snc [...] ts-4243263

Il suffit d'augmenter le prix des billets de trains

OTH

My hovercraft is full of eels

gimly the knight a écrit :

Autant traiter la root cause du trafic, la prohibition, ca sera beaucoup plus efficace.

à ton niveau tu peux légaliser ? NON, donc contente toi dès aujourd'hui de ne pas donner de l'argent à ceux qui tuent

OTH

My hovercraft is full of eels

The NBoc a écrit :

Qui paye les cotisations ?

les cotisants

par contre qui paye les pensions ? les cotisants et les contribuables

OTH

My hovercraft is full of eels

Kayou a écrit :

Hier j'ai fait le calcul des augmentations de retraites depuis 2020.
15.65% quand même.
On les soigne bien nos vieux quand même.

Source

c'est pour soutenir les secteurs du tourisme et de l'hôtellerie/restauration

Profil supprimé

coyote28 a écrit :

Pratique de s'arrêter juste avant le dégel des pensions de retraite

Je voulais poster sur le topic foot, mais je me suis trompé, alors bonne année à tous [:issabou945]

Message édité par Profil supprimé le 06-01-2025 à 12:56:28

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

epsiloneridani a écrit :

Et qu'on part trop tôt par rapport à l'espérance de vie. Le poids écrasant des retraites en France vient certes de leur montant élevé mais encore plus de leur durée.

On verse pourtant moins de retraites, tout en payant davantage, que les Pays Bas

Mais heureusement, nous n'avons pas de retraite par capitalisation [:nekromanttik:5]

OTH

My hovercraft is full of eels

DooMIII a écrit :

Je ne sais pas si c'est passé ici, tribune assez accablante -et documentée, cf. les liens dans l'article lui-même- du Guardian :

se battre pour Emily in Paris (ou M'Bappé) n'a rien de ridicule, c'est le prestige de la France Disneyland qui est en jeu

Message cité 1 fois

Zaldarf

TarzouilleLP a écrit :

Les observations en vie réelle.
Et avec la capacité de taxes de l'État français, ce glissement risque d'être encore bien plus long.

Une bien belle information au doigt mouillé alors que des études existent. C'est intéressant. [:kermit007:2]

Message cité 1 fois

pistache52

Tu peux sourcer ?
Et desquelles parles tu ? Des fonctionnaires ? des régimes spéciaux ? Du privé ?

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Elon Musk soutient «une nouvelle internationale réactionnaire», dénonce Emmanuel Macron

Citation :

Emmanuel Macron a fait référence lors d’une allocution devant les ambassadeurs français au soutien continu du milliardaire américain au parti d’extrême droite allemand Alternative für Deutschland (AfD).

https://www.lefigaro.fr/internation [...] n-20250106

faut qu'il devienne président de l'UE pour faire baisser l'ED en Europe comme il a réussi à le faire en France

pistache52

The NBoc a écrit :

Ça changera quoi aux finances de l’état ça ?

La surcotisation des régimes spéciaux par l’état.
5 milliards d’euros par an rien que pour la SNCF.

Message cité 2 fois

coyote28

gimly the knight a écrit :

Non tu ne légalises pas, tu tapes dur sur les malfrats et c'est tout.

Déjà qu'on arrête d'essayer de les incarcérer près de leurs familles ou près d'habitations. Ca limitera les livraisons clandestines de portables ou de drogue, et on construit quelques prisons bien grandes dans des coins paumés.

En plus, ca fera des emplois dans des endroits désertés

---------------
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751

The NBoc

Quo Modo Deum

A aucun moment vous prenez en compte que s'ils restent plus longtemps dans des bureaux ils seront payes ce temps la a pas foutre grand chose en attendant la retraite ?

Message cité 2 fois

pistache52

The NBoc a écrit :

A aucun moment vous prenez en compte que s'ils restent plus longtemps dans des bureaux ils seront payes ce temps la a pas foutre grand chose en attendant la retraite ?

De quels fonctionnaires parles tu ?

Message cité 1 fois

Kayou

The NBoc a écrit :

A aucun moment vous prenez en compte que s'ils restent plus longtemps dans des bureaux ils seront payes ce temps la a pas foutre grand chose en attendant la retraite ?

C'est pas possible de leur faire faire autre chose d'utile ? (je pense avoir la réponse malheureusement )

Message cité 1 fois

Kayou

pistache52 a écrit :

De quels fonctionnaires parles tu ?

Les conducteurs de train.
C'est tellement de responsabilité que même si l'un meurt, le train s'arrête naturellement

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Kayou a écrit :

C'est pas possible de leur faire faire autre chose d'utile ? (je pense avoir la réponse malheureusement )

Le seul moyen de faire en sorte que ce soit un benefice pour les finances publiques serait de leur faire faire un boulot qui réduise leur espérance de vie. Mais faut vraiment être un connard pour souhaiter ça.

autocall

Wallah

Il faut freiner et rendre impossible l'immigration à Mayotte, qui est un grand remplacement de la population.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

otobox

autocall a écrit :

Il faut freiner et rendre impossible l'immigration à Mayotte, qui est un grand remplacement de la population.

Les commoriens qui remplacent les français de souche à Mayotte ! Un vrai scandale :lol:

Message cité 1 fois

hka-ta

Kayou a écrit :

Les conducteurs de train.
C'est tellement de responsabilité que même si l'un meurt, le train s'arrête naturellement

Les responsabilités ne sont toute façon pas aussi importantes qu'ils essayent de faire croire

Citation :

"Je ne me sens pas responsable, d'autres personnes auraient pu être à ma place", a déclaré le conducteur du TGV qui a déraillé le 14 novembre 2015

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 66703.html

spartak01

Tuxerman12 a écrit :

Faudrait commencer par supprimer les retraites précoces, par exemple si un conducteur SNCF n'est plus apte à conduire à 5x ans, on lui trouve un autre job jusqu'à 62-64, avant de faire bosser les tronc commun jusqu'à 70 piges

Tu veux pas faire bosser les policiers jusqu'à 53 ans des fois ? [:neostranger]

Gauchiste va....

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