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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51337425
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 13:38:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :


je ne vois absolument rien dans l'article qui contrevient à ce que j'ai dit hein :o
juste qu'en plus ça rajoute des trucs EN plus des consultations inutiles


 
Ce ne sont pas les consultations qui sont visées, mais si ça te fait plaisir de le croire continue.
 
Viser les consultations n'a aucun sens quand tu veut baisser les dépenses de santé et que ce soit la ministre actuelle, toutes les autres avant et toute la profession tout le monde le sait bien. Ca n'a aucun sens parce que in fine rogner sur l'établissement du bon diagnostic, outre les risques pour le patient, entraine pour le coup des tas de dépenses inutiles voire conduit à des actes qui aggravent la pathologie, et donc là encore le cout final pour la sécu.
 
Ce qui est visé c'est l'utilisation de certaines procédures parfaitement identifiées qui ne sont pas objectivement justifiées. L'article donne 2 exemples avec la radio de crâne et les césariennes trop nombreuses. Les raison de ces actes non justifiés sont multiples mais l'article donne les causes qui reviennent le plus souvent.

mood
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Posté le 24-10-2017 à 13:38:30  profilanswer
 

n°51337434
TheBigO
ShowTime!
Posté le 24-10-2017 à 13:39:32  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :

Faut privatiser les hôpitaux. Tous les hôpitaux.
Pareil pour la sécurité sociale, il faut casser la sécurité sociale. Que les gens se demerdent pour se soigner.
Voilà


des hopitaux financés par des mutuelles ou des groupes pharmaceutiques  
je ne sais pas ce qui serait pire en fait? :o


---------------
HFR tools
n°51337436
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 13:40:03  profilanswer
 

alamanda a écrit :


Et c'est quoi? Ton lien n'expliquait rien.


 
Mon lien donne 2 exemples: les césariennes trop nombreuses et les radios du crane suite à trauma simple.

n°51337443
pik3
Posté le 24-10-2017 à 13:40:44  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ce ne sont pas les consultations qui sont visées, mais si ça te fait plaisir de le croire continue.
 
Viser les consultations n'a aucun sens quand tu veut baisser les dépenses de santé et que ce soit la ministre actuelle, toutes les autres avant et toute la profession tout le monde le sait bien. Ca n'a aucun sens parce que in fine rogner sur l'établissement du bon diagnostic, outre les risques pour le patient, entraine pour le coup des tas de dépenses inutiles voire conduit à des actes qui aggravent la pathologie, et donc là encore le cout final pour la sécu.
 
Ce qui est visé c'est l'utilisation de certaines procédures parfaitement identifiées qui ne sont pas objectivement justifiées. L'article donne 2 exemples avec la radio de crâne et les césariennes trop nombreuses. Les raison de ces actes non justifiés sont multiples mais l'article donne les causes qui reviennent le plus souvent.


 
on est d'accord que le problème n'est pas ceux qui vont chez le généraliste alors que ce n'est pas nécessaire  :D

n°51337445
TheBigO
ShowTime!
Posté le 24-10-2017 à 13:40:57  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Le problème c'est qu'une bonne partie des antibios qu'on bouffe est ingéré indirectement. C'est à dire que la viande qu'on avale provient d'élevages aspergé d'antibiotiques.... :sweat:


pourquoi les antibiotiques font grossir plus vite les animaux?
une explication rationnelle?


---------------
HFR tools
n°51337456
doriengris
Posté le 24-10-2017 à 13:41:56  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


pourquoi les antibiotiques font grossir plus vite les animaux?
une explication rationnelle?


 
Sans être spécialiste du sujet il me semble que c'est fait à titre de précaution pour éviter d'être emmerdé par les maladies du bétail.
 
Cela dit je serai vraiment surpris que le principe actif arrive jusque dans nos assiettes.


Message édité par doriengris le 24-10-2017 à 13:42:26
n°51337474
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 13:43:48  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
on est d'accord que le problème n'est pas ceux qui vont chez le généraliste alors que ce n'est pas nécessaire  :D


 
Je ne sais pas si ces cas là pèsent lourd dans les coûts de santé, je n'ai jamais vu d'étude là dessus. Mais ce que je sais c'est qu'il y a beaucoup de choses à faire pour baisser les dépenses de santé qui sont à notre porté (ambulatoire/génériques/...) du coup je comprend tout à fait qu'on s'attaque à ce qui est relativement facile de modifier plutôt que de s'attaquer à des histoires de gens qui vont souvent chez les médecins.


Message édité par ElPedro le 24-10-2017 à 13:44:18
n°51337481
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-10-2017 à 13:44:31  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ce ne sont pas les consultations qui sont visées, mais si ça te fait plaisir de le croire continue.
 
Viser les consultations n'a aucun sens quand tu veut baisser les dépenses de santé et que ce soit la ministre actuelle, toutes les autres avant et toute la profession tout le monde le sait bien. Ca n'a aucun sens parce que in fine rogner sur l'établissement du bon diagnostic, outre les risques pour le patient, entraine pour le coup des tas de dépenses inutiles voire conduit à des actes qui aggravent la pathologie, et donc là encore le cout final pour la sécu.
 
Ce qui est visé c'est l'utilisation de certaines procédures parfaitement identifiées qui ne sont pas objectivement justifiées. L'article donne 2 exemples avec la radio de crâne et les césariennes trop nombreuses. Les raison de ces actes non justifiés sont multiples mais l'article donne les causes qui reviennent le plus souvent.


C’est peut être les exemples qu’ils donnent mais les « actes médicaux » ça contient bien les consultations. D’ailleurs planqué plus loin ils disent bien qu’on peut espérer diminuer jusqu’a 10% ces actes, ça signifie quoi pour les 18% autres ?


---------------
we are the dollars and cents
n°51337487
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 24-10-2017 à 13:45:15  profilanswer
 

Ces  dernières pages : Faire la France grande encore... et réduire la politique à de la gestion financière et de l'optimisation fiscale.

 

C'est si représentatif de notre époque

 

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 24-10-2017 à 13:45:56
n°51337495
alberich
Posté le 24-10-2017 à 13:46:12  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


pourquoi les antibiotiques font grossir plus vite les animaux?
une explication rationnelle?


Ils agissent sur la composition de la flore intestinale et du coup les aliments sont mieux assimilés d'où à nourriture égale une plus forte croissance.

mood
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Posté le 24-10-2017 à 13:46:12  profilanswer
 

n°51337502
doriengris
Posté le 24-10-2017 à 13:46:29  profilanswer
 

OTH a écrit :


Faire la France grande encore... et réduire la politique à de la gestion financière et de l'optimisation fiscale.
 
C'est si représentatif de notre époque  
 


 
+1.  
 
Entre le terrorisme, l'Europe qui se barre en couille et les 10% de chômage, le vrai problème c'est les vieux qui vont chez le médecins pour la goutte au nez !


Message édité par doriengris le 24-10-2017 à 13:46:52
n°51337504
spartak01
Posté le 24-10-2017 à 13:46:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Partage avec les potos [:hish:4]


 
T'as pas de jeunettes dans ta COGIP ?  :??:  
Ou alors t'as décoré ton bureau façon cabine de routiers, avec plein de posters....  :ange:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°51337528
TheBigO
ShowTime!
Posté le 24-10-2017 à 13:48:21  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ce ne sont pas les consultations qui sont visées, mais si ça te fait plaisir de le croire continue.
 
Viser les consultations n'a aucun sens quand tu veut baisser les dépenses de santé et que ce soit la ministre actuelle, toutes les autres avant et toute la profession tout le monde le sait bien. Ca n'a aucun sens parce que in fine rogner sur l'établissement du bon diagnostic, outre les risques pour le patient, entraine pour le coup des tas de dépenses inutiles voire conduit à des actes qui aggravent la pathologie, et donc là encore le cout final pour la sécu.
 
Ce qui est visé c'est l'utilisation de certaines procédures parfaitement identifiées qui ne sont pas objectivement justifiées. L'article donne 2 exemples avec la radio de crâne et les césariennes trop nombreuses. Les raison de ces actes non justifiés sont multiples mais l'article donne les causes qui reviennent le plus souvent.


mayway on derembourse les consultations médicales  [:sadfrog62:2]  [:jean-pierre defrog:3]  
donc les medecins auront le droit de pratiquer le tarif qu'ils veulent
et ça diminue les consultations inutiles tout le monde est gagnant :o
si la consult est à 50€ non remboursée une mere de famille avec ses 2gosses preferera investir 150€ à payer du chauffage, du jus d'orange et de beaux pulls plutot que de payer son toubib qui va juste lui prescrire du doliprane :o


---------------
HFR tools
n°51337534
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 13:48:35  profilanswer
 

Fender a écrit :


C’est peut être les exemples qu’ils donnent mais les « actes médicaux » ça contient bien les consultations.  
 


 
Non pour les raisons que j'ai déjà évoquées.
 

Fender a écrit :


D’ailleurs planqué plus loin ils disent bien qu’on peut espérer diminuer jusqu’a 10% ces actes, ça signifie quoi pour les 18% autres ?


 
Ce qui est dit c'est juste une estimation de la FHF que si on avait pas ces actes inutiles (ou s'ils étaient fortement réduit - c'est pas précisé exactement dans la phrase) on économiserait 10% sur les dépenses de santé totales.

Message cité 1 fois
Message édité par ElPedro le 24-10-2017 à 13:49:12
n°51337565
doriengris
Posté le 24-10-2017 à 13:50:36  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


mayway on derembourse les consultations médicales  [:sadfrog62:2]  [:jean-pierre defrog:3]  
donc les medecins auront le droit de pratiquer le tarif qu'ils veulent
et ça diminue les consultations inutiles tout le monde est gagnant :o
si la consult est à 50€ non remboursée une mere de famille avec ses 2gosses preferera investir 150€ à payer du chauffage, du jus d'orange et de beaux pulls plutot que de payer son toubib qui va juste lui prescrire du doliprane :o


 
Et au pire si les gosses claquent ça fera des chômeurs en moins et des économies pour l'EN  :o

n°51337626
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 24-10-2017 à 13:54:28  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
"Désolé Monsieur mais avec votre niveau de revenu vous n'avez le droit qu'à l'homéopathie pour soigner votre cancer "  [:merlin l'enchanteur:2]  


 
Ouais dans l'esprit


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°51337667
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-10-2017 à 13:57:50  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Non pour les raisons que j'ai déjà évoquées.
 


Citation :

« L’acte médical comprend toutes les actions professionnelles et les démarches scientifiques, d’enseignement, de formation et de pédagogie, cliniques et médico-techniques, accomplies afin de promouvoir la santé, prévenir les maladies, fournir un diagnostic ou un soin thérapeutique aux patients, individus, groupes ou communautés ».


si c'est bien ce que tu dis, il faudrait qu'ils précisent "les prescriptions d'actes médicaux" et là on peut effectivement pas se tromper, par contre, ça connote une responsabilité des médecins, ce qui explique pourquoi c'est pas précisé de la sorte...
 
sinon, pour revenir au sujet de tout à l'heure, à votre avis, c'est quel public qui demande une IRM à la place d'une radio, par exemple ?


---------------
we are the dollars and cents
n°51337672
pik3
Posté le 24-10-2017 à 13:58:12  profilanswer
 

Citation :

Les transporteurs français ont été "sacrifiés" pour parvenir à un accord "historiquement scandaleux" sur le travail détaché en Europe, ont vivement réagi mardi leurs représentants, à rebours de la communication rassurante du gouvernement. Pour obtenir un compromis au sein de l'UE, la France a accepté d'exclure le transport routier de la directive révisée sur le travail détaché. Le texte actuel continuera de s'appliquer jusqu'à la révision du "paquet mobilité", une directive européenne dédiée à la profession. "Ce n'est pas acceptable", les routiers restent "les salariés low-cost de l'Europe", a réagi auprès de l'AFP Patrick Blaise de la CFDT-Route, premier syndicat en France.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] rifies.php

n°51337696
doriengris
Posté le 24-10-2017 à 13:59:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


sinon, pour revenir au sujet de tout à l'heure, à votre avis, c'est quel public qui demande une IRM à la place d'une radio, par exemple ?


 
Genre c'est le public qui demande ?  
Ce genre d'examen c'est le médecin qui décide.  

n°51337699
TheBigO
ShowTime!
Posté le 24-10-2017 à 13:59:40  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
"Désolé Monsieur mais avec votre niveau de revenu vous n'avez le droit qu'à l'homéopathie pour soigner votre cancer "  [:merlin l'enchanteur:2]  


Citation :

Radié pour avoir traité un cancer avec du radis noir
Un médecin avait établi des prescriptions homéopathiques diverses à une patiente atteinte du cancer du sein. Il a été radié deux ans par le Conseil national de l'ordre des médecins.


http://www.leparisien.fr/societe/r [...] 346157.php


---------------
HFR tools
n°51337722
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-10-2017 à 14:01:16  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


Citation :

Radié pour avoir traité un cancer avec du radis noir
Un médecin avait établi des prescriptions homéopathiques diverses à une patiente atteinte du cancer du sein. Il a été radié deux ans par le Conseil national de l'ordre des médecins.


http://www.leparisien.fr/societe/r [...] 346157.php


 
Alors qu'il aurait pu prescrire des huiles essentielles et retirer le gluten de son alimentation à la place  [:presidentdonald:2]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°51337756
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 14:04:19  profilanswer
 

Fender a écrit :


 
sinon, pour revenir au sujet de tout à l'heure, à votre avis, c'est quel public qui demande une IRM à la place d'une radio, par exemple ?


 
Ça à priori ce n'est pas du fait de la pression du patient. C'est plutôt le médecin qui va directement à l'IRM au lieu de la radio simple même pour des histoires osseuses selon l'adage que "qui peut le plus peut le moins"

n°51337775
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-10-2017 à 14:05:32  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Genre c'est le public qui demande ?  
Ce genre d'examen c'est le médecin qui décide.  


détrompe toi :o
les populations qui connaissent la différence entre une IRM et une radio réclament l'IRM à leur médecin :o


---------------
we are the dollars and cents
n°51337793
doriengris
Posté le 24-10-2017 à 14:06:53  profilanswer
 

Fender a écrit :


détrompe toi :o
les populations qui connaissent la différence entre une IRM et une radio réclament l'IRM à leur médecin :o


 
Source ?  :o

n°51337794
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-10-2017 à 14:06:59  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ça à priori ce n'est pas du fait de la pression du patient. C'est plutôt le médecin qui va directement à l'IRM au lieu de la radio simple même pour des histoires osseuses selon l'adage que "qui peut le plus peut le moins"


je me permets d'exprimer un gros doute là-dessus rien qu'à l'observation d'une salle d'attente d'IRM et une salle d'attente de radiologie...


---------------
we are the dollars and cents
n°51337807
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-10-2017 à 14:08:08  profilanswer
 

et sinon, vous croyez que les footballeurs pro qui se tordent la cheville ont souvent vu un cabinet de radiologie ou ne connaissent que les IRM ?


---------------
we are the dollars and cents
n°51337816
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-10-2017 à 14:08:51  profilanswer
 

Fender a écrit :

et sinon, vous croyez que les footballeurs pro qui se tordent la cheville ont souvent vu un cabinet de radiologie ou ne connaissent que les IRM ?


Ils vont chez le neurologue quand ça touche à cette partie du corps.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51337817
TheBigO
ShowTime!
Posté le 24-10-2017 à 14:09:05  profilanswer
 

Citation :

Les patients français n’hésitent plus à déposer plainte contre leurs médecins, selon un rapport de la MACSF. Et nouveauté, ils n'épargent plus leur médecin généraliste. Ces derniers sont en effet de plus en plus nombreux à être mis en cause pour différents motifs : retard au diagnostic de cancer, mauvaise interprétation de signes cliniques annonciateurs d'AVC ou d'accident cardiaque ou encore mauvaise gestion des maladies chroniques. Ces sinistres se résolvent pour bonne part à l’amiable, ou par l’entremise d’une commission de conciliation.


http://www.francetvinfo.fr/sante/a [...] 12353.html
http://www.allodocteurs.fr/media/macsf-2016-mis-en-cause.jpg
les medecins généralistes qui recoivent plus de plaintes que les anesthésistes :o
 


---------------
HFR tools
n°51337836
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 14:10:31  profilanswer
 

Fender a écrit :


je me permets d'exprimer un gros doute là-dessus rien qu'à l'observation d'une salle d'attente d'IRM et une salle d'attente de radiologie...


 
Je me demande bien ce que tu peux déduire d'une telle observation, sachant que normalement un % non négligeable des patient en attente d'IRM ont d'abord fait une radio  :o

n°51337842
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 14:11:15  profilanswer
 

Fender a écrit :

et sinon, vous croyez que les footballeurs pro qui se tordent la cheville ont souvent vu un cabinet de radiologie ou ne connaissent que les IRM ?


 
Et ne parlons même pas des chevaux de course à plusieurs millions  :o

n°51337843
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 14:11:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ils vont chez le neurologue quand ça touche à cette partie du corps.


 
 [:animalama:1]

n°51337893
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-10-2017 à 14:14:51  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

 

Alors qu'il aurait pu prescrire des huiles essentielles et retirer le gluten de son alimentation à la place [:presidentdonald:2]

 

Sauf que les huiles essentielles, ça marche...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°51337901
alberich
Posté le 24-10-2017 à 14:15:12  profilanswer
 

Fender a écrit :


je me permets d'exprimer un gros doute là-dessus rien qu'à l'observation d'une salle d'attente d'IRM et une salle d'attente de radiologie...


Il n'y a pas de salle d'attente pour l'IRM l'examen est sur RDV. Il se peut juste un peu de retard sur l'heure du RDV comme souvent en médecine.

n°51337904
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-10-2017 à 14:15:23  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Je me demande bien ce que tu peux déduire d'une telle observation, sachant que normalement un % non négligeable des patient en attente d'IRM ont d'abord fait une radio  :o


justement pas tant que ça visiblement, et c'est même la cour des comptes qui le dit dans le fameux rapport  


---------------
we are the dollars and cents
n°51337909
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-10-2017 à 14:15:33  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

Citation :

Les patients français n’hésitent plus à déposer plainte contre leurs médecins, selon un rapport de la MACSF. Et nouveauté, ils n'épargent plus leur médecin généraliste. Ces derniers sont en effet de plus en plus nombreux à être mis en cause pour différents motifs : retard au diagnostic de cancer, mauvaise interprétation de signes cliniques annonciateurs d'AVC ou d'accident cardiaque ou encore mauvaise gestion des maladies chroniques. Ces sinistres se résolvent pour bonne part à l’amiable, ou par l’entremise d’une commission de conciliation.


http://www.francetvinfo.fr/sante/a [...] 12353.html
http://www.allodocteurs.fr/media/m [...] -cause.jpg
les medecins généralistes qui recoivent plus de plaintes que les anesthésistes :o
 


 
c'est juste parce que certains ont fait l'erreur de se plaindre à l'anesthésiste avant l'anesthésie  [:biaab:1]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°51337911
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-10-2017 à 14:15:35  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Sauf que les huiles essentielles, ça marche...


Avec ou sans homéopathie ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51337921
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 14:16:17  profilanswer
 

Fender a écrit :


Citation :

« L’acte médical comprend toutes les actions professionnelles et les démarches scientifiques, d’enseignement, de formation et de pédagogie, cliniques et médico-techniques, accomplies afin de promouvoir la santé, prévenir les maladies, fournir un diagnostic ou un soin thérapeutique aux patients, individus, groupes ou communautés ».


si c'est bien ce que tu dis, il faudrait qu'ils précisent "les prescriptions d'actes médicaux" et là on peut effectivement pas se tromper, par contre, ça connote une responsabilité des médecins, ce qui explique pourquoi c'est pas précisé de la sorte...
 
sinon, pour revenir au sujet de tout à l'heure, à votre avis, c'est quel public qui demande une IRM à la place d'une radio, par exemple ?


 
D'autres exemples de ces fameux actes dans cet article
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 159979.php
 
Et puis aussi un élément de l'article qui explique pas mal de choses dans certains cas:
 
"La tarification à l'acte pousse à la consommation. Une partie des revenus des professionnels dépend de leurs actes"

n°51337925
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-10-2017 à 14:16:42  profilanswer
 

alberich a écrit :


Il n'y a pas de salle d'attente pour l'IRM l'examen est sur RDV. Il se peut juste un peu de retard sur l'heure du RDV comme souvent en médecine.


pardon mais il n'y a aucun rapport entre "sur RDV" et l'absence de salle d'attente :D
j'ai du y passer 2h pas plus tard que jeudi dernier, donc lol :D


---------------
we are the dollars and cents
n°51337946
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-10-2017 à 14:18:18  profilanswer
 

Fender a écrit :


justement pas tant que ça visiblement, et c'est même la cour des comptes qui le dit dans le fameux rapport  


 
Mais j'ai toujours pas compris ce que ton esprit affûté arrive à déceler en observant une salle d'attente d'IRM par rapport à une salle d'attente de radiologie  :D

n°51337956
TheBigO
ShowTime!
Posté le 24-10-2017 à 14:19:22  profilanswer
 

faut bien compenser la suppression de la taxe d'habitation :o
http://tof.cx/images/2017/10/24/9e1e22fd4949f12ee853fc7862b16418.md.jpg


---------------
HFR tools
n°51337980
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-10-2017 à 14:21:05  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

faut bien compenser la suppression de la taxe d'habitation :o
http://tof.cx/images/2017/10/24/9e [...] 418.md.jpg


 
Suffit d'aller dans des villes de faibles comme Lille où ça reste à 17€ soit moins cher qu'une journée de parking payant


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
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