Reprise du message précédent :

 
c'est pas que j'ai pas confiance en ton graphe MAIS : les données qu'il donne ne correspondent pas à ce qu'on trouve sur le site de RTE https://www.services-rte.com/fr/tel [...] labilities ni à ce que donne la presse  
après moi je suis preneur hein si y a pas de problème
on se demande du coup pourquoi le gvt panique  
je ne crois pas que des usines s'amusent à fermer pour une coupure qui ne viendra jamais je te le dis honnêtement ...

On a pas les moyens non plus de passer pour des cons et des collabos économiques, à laisser faire, le doigt sur la couture, alors que le reste de l'occident soutient l'Ukraine.

Non
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

Y'a d'autres personnes qui vont payer + cher, cf certains salariés.
Certes, comparé à un Ukrainien de base, il est mieux loti, cependant cette position du "c'est bon je vais payer que 30% de +" n'a pas le même impact suivant le budget, les priorisations/arbitrage, ou autres (d'ailleurs, il suffit de voir le décalage entre Hfr et le mouvement gilet jaune, pour "c'est juste 5ct d'augmentation, lol les cassos des ronds points" )

Raison peut être valable mais peu raisonnable.
L’Ukraine est un avertissement ? Très bien, ça nous laisse le temps de nous rendre totalement indépendant de la Russie, si un jour ça décide d’agresser un pays de l’UE ou de l’OTAN.

En 38, nos chers patriotes auraient donné la Tchécoslovaquie à Hitler, après tout, c'était pas chez nous

l'argument "débarassons nous de la russie pour un moment " je comprends. l'argument "ça le fait chier, ça diminue son armée" aussi c'est pour ça que je suis pour les livraisons d'armes
 
mais l'argument instagram "on va avoir l'air de quoi à la réunion de fin d'année si on suit pas" bordel mais le niveau    
 
c'était l'argument de romain goupil pour la guerre en irak

C'est compliqué d'être une vraie démocratie quand une partie de ton pays est sous occupation militaire ennemie depuis 8 ans. Tu comprends le problème j'imagine.

c'est beau comme du bhl...
Et sinon le point godwin ce n'est plus sanctionné maintenant ?

mdr : en 38 le front populaire a donné une partie de la tchécoslovaquie à hitler, c'était dans les accords de munich https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] e_mondiale

Sinon les demandes de tt ne sont plus sanctionnées ?

 
Ils se sont transformés en régime hybride bien avant l'invasion de la Crimée ...
Démocratie imparfaite jusque 2010
Régime hybride à partir de 2011
 
Bref ce n'est pas une démocratie selon cet indice que je considère comme fiable.

   
Je ne sais pas ce que vous faites sur le topic Ukraine, mais vous devenez de plus en plus fanatisés chaque jour. Lâchez un peu.

Ca intéresse qui l'argument d'un réalisateur no-name sur l'Irak?
La pression internationale joue un rôle important. Un membre pilier de l'UE et de l'OTAN comme la France qui reste à regarder en se bouchant le nez, ca entache son leadership, ses relations avec d'autres puissances, etc. Heureusement nos dirigeants sont pas assez cons pour faire ça.

D'autres candidats soumis se seraient pas gênés par contre ...  

Evidement tout ca est secondaire, c'est d'abord un fou qui attaque un pays à 1200 kilomètres de nous, qui piétine tout et qui a des projets expansionnistes au delà de l'Ukraine, mais tout est interconnecté.

 
Je n'ai pas tout vérifié mais j'ai vérifié quelques centrales, ça colle.
Tu confonds deux choses surtout:
- Les usines qui ferment car l'electricité devient hors de prix ==> plusieurs à date
- Les usines qui ferment par anticipation de manque d'electricité ==> aucune à date
 
Le prix, on peut agir dessus, Ursula est sur le dossier depuis début juin et en revenant de vac elle semble avoir compris que c'était urgent.
Philosophiquement de toute façon un prix qui fait fois x sans réalité pratique ça n'a aucun sens.
Wait & see.
 
Après quand je vois qu'Ernestor est prêt à payer le double voir le triple en électricité pensant qu'il va sauver l'Ukraine en faisant ça, je me dis qu'il y a encore pas mal de vache à lait à traire dans nos démocraties  
Meanwhile ma boite se gave, et ma participation devrait être record l'année prochaine  

c'était le chef de file des pro guerre à l'époque. un ami indefectible de cohn bendit.
 
sur le fond de ton post, des dirigeants ont prouvé que la france avait à gagner à ne pas trop être alignée.
évidemment on peut pas improviser notre non alignement en 1 mois juste parce que les russes font les cons en ukraine (encore une fois je suis pour la livraison d'armes)  
mais la manière que t'as d'expliqué que "notre leadership n'est pas entaché" c'est risible.

alors à voir.
edit : j'ai quand même bien rigolé quand je t'ai lu nous dire "ursula revient de vacances elle semble avoir compris";

Ca a baissé à l'arrivée à la présidence de Ianoukovitch, le pro-russe, qui en effet a fait reculer la démocratie jusqu'à être renversé par le peuple en 2014. Ensuite la Russie a attaqué militairement l'Ukraine pour la dépecer.

 
Techniquement, la France l'était assez (indépendante la Russie, à part pour quelques secteurs d'exportations type vins/liqueurs, cochons bretons, et je dois en passer 1 à 2).
 
Le souci c'est qu'on a dévié sur ce problème de gaz alors qu'on s'en branle relativement, on a des reserves, on a des accords d'approvisionnement autre, on a des ports de GNL.
Mais l'Allemagne n'a rien de tout ça. Notre problème est politique : politique d'indexation sur le prix du gaz pour pas être trop compétitif face aux allemands avec notre nuke, politique à ne pas suivre ce qu'à fait le Portugal et l'Espagne.  
 
Par simplicité ou autre, la 1ere réponse systématique de nos gouvernement c'est "Houlaaa, non, c'est pas possible de faire ça, c'est plus compliqué, VOUS ne comprenez rien"    
Fermer des frontières ? Trop compliqué vous êtes trop con, mais l'Allemagne à reussi à le faire sous le covid : contrôle de tout les ponts, vous rentrez pas sans bonne raisons (peu importe que la raison soit justifiée ou non, sur le moment ou à posteriori, je précise)
Faire amener des masques ? Trop compliqué vous reflechissez vraiment pas, mais des centrales d'achats de supermarchés te font arriver un avion entier 4 jours + tard.
Se désengager de l'indexation sur le gaz ? Trop compliqué vous êtes trop con, mais le Portugal et l'Espagne y vont...

L'histoire n'est qu'un éternel recommencement. Un rappel de ce genre est toujours bienvenu, on croise beaucoup de munichois en ce moment.

C'est bien, aujourd'hui ce sont les patriotes français qui jouent ce rôle de munichois. Et les fistes.

Non, l'indice a commencé à baisser bien avant, sous Iouchtchenko : https://perspective.usherbrooke.ca/ [...] odeTheme=9
C'est un peu plus compliqué que pro-Occidentaux = démocrates et pro-Russes = tyrans. A peu près toute la classe politique ukrainienne est bien corrompue, et démocrate à sa façon. D'ailleurs ce n'est pas le peuple qui s'est soulevé en 2014, mais la moitié pro-Occidentale du peuple.
Et une fois que ce conflit sera fini, même en supposant que Zelensky parvienne à récupérer tout le territoire, il y a gros à parier qu'ils se ferait éjecter à l'élection suivante (bon par contre ce ne serait certainement pas au profit d'un pro-Russe).

 
On rappel que tu as voté pour le mec qui la veille du conflit dénonçait une provocation de l'otan...L'aigle, l'ours...
Va aider l'ukraine par là bas tu sembles tendu. https://teronlyfans.com/english/

On parlait tranquillement de la politique énergétique de la France et de l'UE.

C'est bien Sarko, Hollande et Macron qui en sont responsables nous concernant.
Ce sont ces personnes là qui ont négligé l'entretien de nos centrales nucléaires et même amorcé leur démantèlement.
Ce sont ces personnes qui ont donné leur accord pour indexer le prix du nucléaire sur celui du gaz.

Ce sont eux les responsables de ce que nous allons subir dans les mois qui viennent.

Ce n'est pas Poutine qui gouverne l'UE et fait la politique Française. ....

 
D'ailleurs, j'ai halluciné la dernière fois sur BFM,
Un journaliste politique indiquait sur le plateau que les conseillers de Macron voulait jouer sur la peur, l'angoisse de pénurie pour tenter d’étouffer toute contestation sociale sur les prix et les salaires.
Ça serait intéressant de savoir si le sujet des pénuries est autant mis en avant chez nos voisins, le réseau d’électricité étant interconnecté ...
Me semble que Schulz à l'inverse était plutôt rassurant sur cet hiver ...
 
Bref de la stratégie politique de fourbe as expected par cet exécutif ...

 
Effectivement la peur du lendemain est un bon moyen pour étouffer les contestations  

Absolument.
Et si on avait un président pas trop nul il aurait pas attendu fin août pour aller faire des courbettes en Algérie pour quémander un peu de gaz, fin août quoi...remarque il aurait pu attendre Noël s'il faut on la évité de peu.

Gouverner c'est prévoir je crois.

Je sais pas demande à macron sur son dernier voyage en Algérie.

Les mecs ont foutu leur pays dans la merde pour faire les beaux alors qu'ils ont tout fait pendant 30 ans pour ruiner l’indépendance d'un pays comme le notre énergétiquement, industriellement, au niveau de l'agriculture ou des infrastructures. Tout ca pour faire du fric rapide, de spots de vins et des appuis politiques, en raclant ou ils pouvaient pour faire du fric rapide, sans aucune pensée à plus de j+1. C'était prévisible.

Ce sont des gens qui devraient etre jugés pour haute trahison qui sont applaudis an choeur par tout le gratin de ce topic.

J'ai de la famille en Belgique, les histoires de pénuries et de prix c'est pire que chez nous.

Tu fais pas la différence entre ces conflits et l'Ukraine ?
 
  ok d'accord.
 
Heureusement, Poutine comptait que l'Europe soit majoritairement de gens comme vous et il a eu tort.

t'es encore plus lourd avec ton délire qu'avec Raoult. T'as pas été sanctionné pour ça récemment?

Quand je pense qu'on avait une industrie nucléaire à la pointe ya encore 30 ans, et qu'on aurait pu produire pour l'Europe entière, rayonner, que dis-je irradier ( ) le monde de notre toute puissance
On a laissé tout ça péricliter, signe de notre déclassement global, dans la santé, l'éducation, justice, l'industrie... ya plus grand chose qui marche dans ce pays bordel.
Et tout ça alors que dans le même temps on a importé en masse de l'immigration qui est soit disant une richesse.

Elle est où la richesse depuis 30 ans là ? Les comptes y sont pas là.

Nos politiques se sont jetés dans les bras de l'europeisme béat pour ce magnifique résultat.
On salue la performance.

 
Oui on sait, c'est comme quand on dit à ceux qui prônent le vivre ensemble d'accueillir les étrangers chez eux, bizarrement ça bug dans la matrice et hurle à l'argument douteux...

Sais bien.

Maintenant imagine ceux dont la facture va être largement multipliée et qui pourront pas la payer

Qu'on veuille aider l'Ukraine c'est très bien, mais tu peux pas te réjouir de ce qu'il se passe sur le marché énergétique.

On peut pas se réjouir oui, par contre on peut l'accepter, surtout qu'on peut rien y faire.

Non mais y'a rien. La lutte contre l'impérialisme turbo fasciste russe le justifie pleinement   .

D'ailleurs j'espère que les "progressistes" et les kapos du camp de la mort de la tolérance proposeront un embargo sur les produits chinois et américains. Ou alors il y'a le bon impérialisme et le mauvais, le bon fascime et le mauvais, etc.

Voilà, et acceptons que nos entreprises ferment, licencient, et que tous les français se retrouvent sur la paille, du moment qu'on aide les ukrainiens!

Forcement on a laissé le nucléaire a edf donc c était evident que cela allait périclité.
 
Maintenant le nuc n est pas une alternative au gaz, le gaz est indispensable pour produire bon nombre de produits chimiques, ciment, verre, acier, briques/tuiles, agroalimentaires etc, ou 200 réacteurs n y changeraient rien. D ailleurs le pétrole c est pareil, on peut certes faire avancer un véhicule avec de l elec, mais le pétrole est a la base de beaucoup de chimie aussi.
 
Avec une énergie chère et rare en Europe, toute l industrie va finir de bouger dans le golf et en Inde ou en plus la réglementation, le terrain, les salaires sont beaucoup plus favorables.

Toi t'aurais applaudi Daladier en 38 avoue

Bien sur. Ainsi nos grands amis américains en profiteront pour nous soumettre un peu plus. Il faudrait mettre liquidation totale sur les devantures des bâtiments officiels.
Comme d'hab on se fait baiser et certains clochards planqués derrière leur bureau de fonctionnaires applaudissent, parce que bon, dans leur tête de progressiste , soit on est pro-Ukraine, soit on est pro-Russe  , impossible de simplement penser aux intérêts ... de la France   .

Tu sous estimes grandement l'impact de la guerre en Ukraine, y'avait eu une hausse de l'inflation antérieure au conflit mais celle ci a explosé et s'est maintenue depuis, avec quelques gagnants (dont la Russie) et beaucoup de perdant (99,9 % des français?).

Je sais que Macron n'est pas un exemple de démocratie mais s'il fait des conseils de défense énergétique c'est qu'il flippe clairement qu'on manque d'énergie, la problématique est loin de se résoudre par une petite hausse de la facture d'energie et basta...