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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°63228341
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 16-06-2021 à 20:15:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

UYSCUTI a écrit :


 
En 1800, il y a seulement 200 ans, 97% de la population travaillait dans les champs.  [:tenjo tenge:1]  
 
Aujourd'hui : 3%.  [:loom the gloom:2]  
 
Grâce à l'énergie fossile, qui a pu nourrir les machines.  
Le reste, on connaît l'histoire, la révolution industrielle, et l'apparition du capitalisme libéral comme modèle économique.  
 
Un mec qui gagne le Smic aujourd'hui en France, vit 5 fois mieux en terme de confort qu'un Baron au moyen-âge, le pouvoir en moins.  [:thoulisse_bernard:2]  


 
Le capitalisme existait largement avant la révolution industrielle.
Par contre, la révolution industrielle a vu l'apparition de moyen de communication rapide qui ont trés largement faciliter la spéculation.  
 

Drizzt a écrit :

Tout ces débats sur la laicité alors que le problème principal du voile est la condition de la femme. Le problème n'est pas réellement sur les signes religieux, mais est-ce que en 2021 on accepte encore que la femme soit considérée inférieure à l'homme.


 
Argument souvent contourné par le fait de dire que c'est une soumission à allah, pas à son mari.  
(Je ne suis pas convaincu que ca soit mieux :o )


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
mood
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Posté le 16-06-2021 à 20:15:05  profilanswer
 

n°63228385
UYSCUTI
Là haut
Posté le 16-06-2021 à 20:21:25  profilanswer
 

Raspa a écrit :

 


Je ne suis pas vraiment d'accord ni avec l'un ni avec l'autre.

 

Certains dans l'Islam veulent inluencer notre façon de penser, de vivre, et de légiférer.

 

Ce que la loi de 1905 a interdit sur les religions, mais là on en a un vraiment revendicative, et qui n'était pas là quand on claqué la gueule des religions.

 

Si tout mes messages semblent cracher sur le capitalisme libéral, je suis de pars ailleurs tout à fait conscient des bénéfices concrets qu'il a pu apporter au genre humain sur pas mal d'aspect.

 

Le fait de ne pas ramasser de patates tous les jours, permet de consacrer le temps à des évolutions sociales.

 

Le combat des femmes, cela a démarré ou en tout cas les résultats après la seconde guerre.
La libération du genre a suivi.
Et tant mieux, je ne vois pas aujourd'hui en quoi, le clivage homme/femme devrait perdurer.

 

Sauf qu’aujourd’hui, pour des raisons religieuses de nombre, cette guerre que nos femmes ont engagé, se voit jour après jour étiolé.

Message cité 1 fois
Message édité par UYSCUTI le 16-06-2021 à 20:25:08
n°63228394
UYSCUTI
Là haut
Posté le 16-06-2021 à 20:22:21  profilanswer
 

newbie_master a écrit :

 

Le capitalisme existait largement avant la révolution industrielle.
Par contre, la révolution industrielle a vu l'apparition de moyen de communication rapide qui ont trés largement faciliter la spéculation.

 


 


Certes.

 


Mais il y a eu un avant, et un après, l'utilisation des énergies fossiles.
Dont la spéculation, qui a bouleversé le modèle économique dominant.

 

Croissance du PIB = énergie = CO2.

 

Le reste, c'est de la littérature.


Message édité par UYSCUTI le 16-06-2021 à 20:24:29
n°63228416
Drizzt
Posté le 16-06-2021 à 20:23:38  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Le capitalisme existait largement avant la révolution industrielle.
Par contre, la révolution industrielle a vu l'apparition de moyen de communication rapide qui ont trés largement faciliter la spéculation.  
 


 

newbie_master a écrit :


 
Argument souvent contourné par le fait de dire que c'est une soumission à allah, pas à son mari.  
(Je ne suis pas convaincu que ca soit mieux :o )


 
Dans ce cas là pourquoi seulement les femmes devraient se soumettre à Dieu ?

n°63228443
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 16-06-2021 à 20:27:31  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Dans ce cas là pourquoi seulement les femmes devraient se soumettre à Dieu ?


 
Ils le font aussi (la soumission à allah ne se limite pas à porter le voile :o )


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°63228461
poutrella
Contributeur net
Posté le 16-06-2021 à 20:29:01  profilanswer
 

Dans la série : On en fait pas assez pour les quartiers

 

Des animations sportives pour les gosses annulées à cause des fameux jeunes

 

https://france3-regions.francetvinf [...] 35542.html

 

Ca existait déjà dans les années 70 ça aussi  


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°63228474
Drizzt
Posté le 16-06-2021 à 20:30:03  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Ils le font aussi (la soumission à allah ne se limite pas à porter le voile :o )


habile [:gingerspirit:3]

n°63228511
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 16-06-2021 à 20:34:15  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Le capitalisme existait largement avant la révolution industrielle.
Par contre, la révolution industrielle a vu l'apparition de moyen de communication rapide qui ont trés largement faciliter la spéculation.  
 


 

newbie_master a écrit :


 
Argument souvent contourné par le fait de dire que c'est une soumission à allah, pas à son mari.  
(Je ne suis pas convaincu que ca soit mieux :o )


 
Le charbon en Angleterre, c'est dès le 17eme siècle.

n°63228568
UYSCUTI
Là haut
Posté le 16-06-2021 à 20:39:49  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Dans ce cas là pourquoi seulement les femmes devraient se soumettre à Dieu ?


 
Aucune.
 
Objectivement aucune.  
 
C'est pour ça que j'insiste sur le fait qu'on a eu cette opportunité en France pour les femmes de s'emanciper.  
 
Mais clairement, ce n'était pas grâce au catholicisme.  

n°63228588
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-06-2021 à 20:42:31  profilanswer
 

Et si Macron, par précaution, décidait de passer un accord avec Doudou, en lui promettant à nouveau Matignon, et son soutien pour 2027 ?
 
Farfelu ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 16-06-2021 à 20:42:31  profilanswer
 

n°63228611
ElPedro
Virtual worker
Posté le 16-06-2021 à 20:46:15  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Et si Macron, par précaution, décidait de passer un accord avec Doudou, en lui promettant à nouveau Matignon, et son soutien pour 2027 ?
 
Farfelu ?


 
aucun intérêt pour doudou

n°63228620
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 16-06-2021 à 20:46:53  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

Le charbon en Angleterre, c'est dès le 17eme siècle.


 
Les premières lignes télégraphique transatlantique, c'est milieu 19ème mais tout çà n'est pas sorti du cul d'une vache du jour au lendemain évidemment [:ojap]
 
La révolution industrielle a démarrée dans la deuxième moitié du 18ème, et s'est déroulée globalement sur le 19ème. En gros le déploiement massif des machines à vapeur et d'autre chose comme l'électricité :o
En gros, quand le coût de l'énergie a chuté quand on a trouvé comment exploité les énergies justement.  
 


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°63228637
Raspa
Posté le 16-06-2021 à 20:48:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Moi j'ai ramassé des patates dans les champs : à genoux dans la terre à la gratter avec les mains [:kede]


 
Et couper les bouts des haricots verts, ou écosser les petits pois ou tous les haricots.
 
Clairement on est une génération transitionnelle, entre le fait qu'on a connu ça, par nos parents et leur jardin, ou nos grands parents qui étaient des paysans, et avaient des jardins ouvriers après leur paysannerie à eux ou celle de leurs parents, ou au moins des potagers, et le fait qu'on a connu Internet, pendant que d'autres sont incapables de reconnaitre une carrote ou une patate avec les feuilles au dessus de la terre.
 
Et ceux qui arrivent aujourd'hui dont certains ont du mal comprendre comment le lait vient d'une vache.
 
https://www.le-colporteur.fr/colporteur/10-large_default/haricot-nain-facta-variete-a-ecosser.jpg
 
La photo est très gentille mais beaucoup de monde ne va pas comprendre quel légume elle montre sans connaître l'allemand
 
 
Et honnêtement, aujourd'hui, je saurais juste comment passer par Internet pour les reconnaître, (les patates, les carottes, je gère encore) :D
 
Ces deux là, je les dit forcément, car tout ce qui est en dessous de la terre c'est plus difficile à reconnaître, avec seulement les feuilles en surface.
 
Et je trouve ça assez déplorable qu'on ne soit pas capable de reconnaître un légume hors de son packaging dans les supermarchés.


Message édité par Raspa le 16-06-2021 à 21:18:36
n°63228835
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 21:08:49  answer
 

LooSHA a écrit :

Et si Macron, par précaution, décidait de passer un accord avec Doudou, en lui promettant à nouveau Matignon, et son soutien pour 2027 ?
 
Farfelu ?


Aucun président n'est repassé à sa propre succession au sortir du pouvoir avec sa majorité.  
Exception de De Gaulle en 65, mais il n'avait pas été élu par le peuple sur le mandat précédent.
Selon  cette loi immuable, si LREM veut repasser il faut qu'ils présentent un autre candidat. Donc ça pourrait être un deal malin en effet. Mais Doudou n'a pas envie de tomber malade.

n°63229042
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 16-06-2021 à 21:22:56  profilanswer
 

Doudou ?
Édouard Philippe ?

n°63229068
Raspa
Posté le 16-06-2021 à 21:24:36  profilanswer
 


 
 
Heu, Mitterrand, Chirac, par exemple, tu es sûr ?

Message cité 2 fois
Message édité par Raspa le 16-06-2021 à 21:31:51
n°63229074
ledenez
Posté le 16-06-2021 à 21:24:59  profilanswer
 


Du coup avec le quinquennat aucun président ne pourrait être réélu ?  Sauf s’il perdait les législatives d’entrée ?  Ou dissolution en cours de mandat?

n°63229083
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 21:25:38  answer
 

Raspa a écrit :


 
 
Heu, Mitterrand, Chirac, par exemple, tu es sûr ?


Au sortir des cohabitations.

n°63229084
ledenez
Posté le 16-06-2021 à 21:25:38  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
 
Heu, Mitterrand, Chirac, par exemple, tu es sûr ?


cohabitation il me semble pour les 2.

n°63229140
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-06-2021 à 21:27:16  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

DIRECT. L'obligation générale du port du masque en extérieur sera levée dès demain "sauf dans certaines circonstances", annonce Jean Castex


 
 
laxiste !

n°63229149
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 21:27:40  answer
 

arnyek a écrit :

Doudou ?
Édouard Philippe ?


https://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-953539.jpg

n°63229176
Raspa
Posté le 16-06-2021 à 21:29:12  profilanswer
 


 

ledenez a écrit :


cohabitation il me semble pour les 2.


 
Bah oui, mais être réélu à un deuxième mandat de suite, on appelle quand même ça sa propre succession :D

Message cité 1 fois
Message édité par Raspa le 16-06-2021 à 21:29:58
n°63229219
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 21:32:22  answer
 

Raspa a écrit :


 
Bah oui, mais être réélu à un deuxième mandat de suite, on appelle quand même ça sa propre succession :D


Ben oui mais la règle immuable ne l'interdit pas. Les termes sont clairs  [:avis_defavorable:1]  
Sinon Macron peut tenter une dissolution à 6 ou 9 mois du scrutin pour repasser.

n°63229281
Raspa
Posté le 16-06-2021 à 21:38:26  profilanswer
 


 
le problème avec le mandat de 5 ans est la concomitance des législatives et des présidentielles, c'est qu'on a une assemblée de godillots élus en même temps que la présidentielle, que le mandat n'est que de 5 ans, c'est à dire 3 ans effectifs, hors campagne, et qu'il n'y a pas d'élections mi-mandats comme il se passait avec le mandat de 7 ans  et les législatives qui permettait une cohabitation.
 
J'ai toujours trouvé ce changement à 5 ans horrible, sans parler de foutre le calendrier des législatives et des présidentielles en même temps.
 
Ça ne peut faire qu'une assemblée de godillots, ce qui est le cas aujourd'hui, même si ici ou là on voit des révoltes, mais sans effet.
 
J'en ai toujours voulu à Chirac pour ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Raspa le 16-06-2021 à 21:45:59
n°63229294
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-06-2021 à 21:39:48  profilanswer
 


 
imbitable cette nouvelle attestation de port non justifié du masque en milieux ouverts
 
https://www.interieur.gouv.fr/Actua [...] eplacement
 
 

n°63229352
ledenez
Posté le 16-06-2021 à 21:46:05  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
le problème avec le mandat de 5 ans est la concomitance des législatives et des présidentielles, c'est qu"on a une assemblée de godillots élus en même temps que la présidentielle, que le mandat n'est que de 5 ans, c'est à dire 3 ans effectifs, et qu'il n'y a pas d'élections mi-mandats comme il se passait avec le mandat de 7 ans qui permettait une cohabitation.
 
J'ai toujours trouvé ce changement à 5 ans horrible.


Disons que ça partait d’un bon sentiment qui était de permettre au président de gouverner tout au long de son mandat et d’éviter d’avoir un président inutile dans un régime presidentiel. Maintenant on voit bien que ce sont des playmobils qui votent gentiment ce qu’on leur demande de voter. Pour parfaire la démocratie il faudrait des élections de mi-mandat, pourquoi pas utiliser le sénat pour ça et se rapprocher du système américain, à condition que le sénat soit élu au suffrage universel direct.

n°63229409
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-06-2021 à 21:53:07  profilanswer
 


la principale raison c'était "14 ans de Mitterrand c'est trop long"

n°63229437
ledenez
Posté le 16-06-2021 à 21:56:56  profilanswer
 

OTH a écrit :


la principale raison c'était "14 ans de Mitterrand c'est trop long"


Tout le monde pensait qu’il allait poser sa dem quand il a perdu les législatives en 86. Lui a dit fuck, je reste, j’ai le droit. Il a rebattu les cartes et ça a poussé à la réflexion pour que ça n’arrive plus. Il en fallut quelques autres pour que ça prenne la forme du quinquennat.


Message édité par ledenez le 16-06-2021 à 21:58:30
n°63229831
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2021 à 22:35:18  answer
 

super_pourri a écrit :


Oui c’est vrai
Ceux qui condamnent le voile oppriment la femme musulmane


 
trop gros  [:gilgamesch]

n°63230046
Backbone-
Posté le 16-06-2021 à 22:58:52  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
 
Je ne suis pas vraiment d'accord ni avec l'un ni avec l'autre.
 
Certains dans l'Islam veulent inluencer notre façon de penser, de vivre, et de légiférer.
 
Ce que la loi de 1905 a interdit sur les religions, mais là on en a un vraiment revendicative, et qui n'était pas là quand on claqué la gueule des religions.
 
Et là elle se sent pousser des ailes pour combattre nos libertés.
 
La charte de l'Islam s'est heurté au droit de changer de religion ou de l'abandonner (tous les imams et les associations musulmanes censées accepter la charte l'ont refusé sur l’apostat , ce qui est est un fondement de la loi de 1905 (le droit d'abandonner sa religion ou d'en changer) pour tous ceux qui croient encore que c'est l'alpha et l'oméga et qu'il n'y a pas de lutte contre une religion en particulier, qui elle se bat contre nos lois et notre laïcité.
 
On peut la comprendre, l'abandon, l'apostat, de la religion est punissable de mort dans le dogme.
 
Comment croire que c'est compatible avec nos lois, quand des imams et organisations ou associations islamiques, pas islamistes, se prononcent contre la liberté de changer de religion ou de l'abandonner, même en France ?


 
On vas tenter de remettre un peu l'église au centre du village :o
 

Citation :

“La laïcité n’est ni l’athéisme ni l’irréligion, encore moins une religion de plus. Elle n’est pas une croyance, ni une incroyance, mais une volonté : celle de vivre ensemble, pacifiquement et librement, quelle que soit la religion ou l’irréligion des uns et des autres. Cela suppose une loi commune, qui ne soit pas celle de Dieu – puisque tous n’y croient pas, ni tous les croyants au même – mais celle du peuple souverain. C’est en quoi démocratie et laïcité vont ensemble. Si le peuple est souverain, il est exclu que Dieu, politiquement, le soit. Cela n’empêche évidemment pas les individus de pratiquer librement leur religion, s’ils en ont une, ou plutôt c’est ce qui leur en garantit le droit.
 
Un État laïque, parce qu’il n’a pas de religion, n’en impose ni n’en interdit aucune. Il reconnaît la liberté de culte, comme le droit de les récuser tous. Il protège la liberté d’opinion et d’expression, dans les seules limites prévues par la loi. Il n’est pas contre les religions ; il est indépendant vis-à-vis d’elles, comme elles le sont vis-à-vis de lui. Tel est le sens, dans notre pays, de la loi de 1905, qui opère la séparation des Églises et de l’État. L’Église catholique, qui s’y était d’abord vivement opposée, a fini par s’y rallier, comme aujourd’hui la plupart des institutions religieuses. C’est une grande victoire pour les laïques, sans être pour autant une défaite pour aucun démocrate.
 
Il est peu de lois, en France, qui fasse l’objet d’un tel consensus, et c’est tant mieux. Loi de tolérance et de paix. La laïcité n’est pas le contraire de la religion. Elle est le contraire, indissociablement, de la théocratie (qui voudrait soumettre l’État à une religion), du totalitarisme (qui voudrait soumettre les consciences à l’État), et du fanatisme (qui voudrait s’imposer par la violence). Trois raisons de la protéger, comme la prunelle de nos yeux !”


André COMTE-SPONVILLE
philosophe, écrivain, enseignant, membre du FondaCtion
 
Extrait d’un entretien “La laïcité et le sport”

n°63230102
Drizzt
Posté le 16-06-2021 à 23:08:48  profilanswer
 

Techniquement Christianisme, Islam et Judaisme croient au même Dieu. Ce sont les détails qui différent ensuite. https://www.uwyo.edu/uw/news/2016/0 [...] ather.html

n°63230457
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 17-06-2021 à 00:32:19  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Techniquement Christianisme, Islam et Judaisme croient au même Dieu. Ce sont les détails qui différent ensuite. https://www.uwyo.edu/uw/news/2016/0 [...] ather.html


détail qui ont, pour certains, leur importance  [:teepodavignon]  


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°63230459
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-06-2021 à 00:34:30  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Techniquement Christianisme, Islam et Judaisme croient au même D.ieu. Ce sont les détails qui différent ensuite. https://www.uwyo.edu/uw/news/2016/0 [...] ather.html


Ben c’est totalement logique vu l’histoire de ces 3 religions mais on n’est pas d’accord sur la façon de croire


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°63230460
Raspa
Posté le 17-06-2021 à 00:34:54  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
On vas tenter de remettre un peu l'église au centre du village :o
 


 
T'est très gentil, mais on va mettre des sources gouvernementales si ça ne te dérange pas, quand on parle de la loi actuelle, et pas celle d'il y a 116 ans, hein :
 

Citation :

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
 
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir.


 
Maintenant si tu voulais me choper sur ça, ou si pourquoi les imams et associations islamiques - et pas islamistes - ont refusé de signer la charte de l'Islam sur ce point précis de l'apostasie, merci d'être précis.
 
Et sur ton long quote je ne vois pas la queue d'une tête sur le droit à l'apostasie, qui comme je l'ai montré, est un problème spécifique à l'Islam.

Message cité 1 fois
Message édité par Raspa le 17-06-2021 à 00:49:23
n°63230461
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-06-2021 à 00:35:11  profilanswer
 


C’est la base du féminisme intersectionnel hein


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°63230462
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 17-06-2021 à 00:36:13  profilanswer
 


non


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°63230464
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-06-2021 à 00:36:15  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
T'est très gentil, mais on va mettre des sources gouvernementales si ça ne te dérange pas :
 

Citation :

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
 
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir.



Tu chipotes


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°63230465
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 17-06-2021 à 00:37:03  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Oui c’est vrai
Ceux qui condamnent le voile oppriment la femme musulmane


est ce qu'en 2021 on accepte que tout un chacun dise à tout le monde ce qui est bien ou mal ?

Message cité 1 fois
Message édité par radio comptoir le 17-06-2021 à 00:37:55

---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°63230467
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-06-2021 à 00:37:53  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


est ce qu'en 2021 on


Oui


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°63230468
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 17-06-2021 à 00:38:06  profilanswer
 


non


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Sanctionner, c'est échouer
n°63230469
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 17-06-2021 à 00:38:19  profilanswer
 

peut etre


---------------
Sanctionner, c'est échouer
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